(31) Feindbild Frau. Mit Ingrid Brodnig

00:00:06: Ganz herzlich Willkommen zu Folge einunddreißig von Nicht noch Ein Politik Podcast.

00:00:13: Mein Name ist Jan Skutlarek und ich habe heute eine ganz besondere Gesprächspartnerin, nämlich Ingrid Brotnick.

00:00:20: Hallo Ingrid!

00:00:21: Hallo Jan Ich freue mich da zu sehen.

00:00:24: Wieder da zu sein muss man ja sagen du warst schon mal hier ist schon ein bisschen länger her tatsächlich.

00:00:30: Ja die Anfangszeit des Podcast im weiteren Sinne vor über anderthalb Jahren warst du mal hier folgen neun, die da hieß Debattenkultur zwischen Desinformationen und Differenzierung für auch schon richtig guter Talk.

00:00:43: ihr müsst nichts von dem kennen, was wir damals gesagt haben.

00:00:46: Ich glaube man kann vielleicht das... Falls euch gefällt, was Ingrid und ich hier zu besprechen haben, kann man das ergänzend auf jeden Fall hören!

00:00:53: Also ich erinnere mich sehr gerne an die Folge und die Stimmung war auf jeden fall gut.

00:00:56: Und das war nicht der einzige Grund warum ich dich nochmal einladen wollte Sondern eben auch weil du ein neues interessantes Buch geschrieben hast.

00:01:04: Abermals muss man ja sagen Okay Wer bist du überhaupt?

00:01:09: Eine philosophische Frage, die ich hier auf Biografisch Details herunterbrechen möchte.

00:01:15: Ingrid Brotnick, du bist Journalistin und Autorin.

00:01:18: Du hast eben ein Buch namens Feindbild Frau veröffentlicht wie Politikerinnen im Netz bedroht beleidigt und verdrängt werden.

00:01:27: was wir alle dagegen tun können ist der Titel.

00:01:31: Folglich wird das auch unser Thema sein, wir können natürlich nach links schauen oder rechts schauen.

00:01:36: Wir können abschweifen.

00:01:38: Du bist Expertin für Digitalisierung, Experten für Debattenkultur im Netz.

00:01:43: Du gibst Workshops, du gibst Tipps wie man mit Hate Speech, wie man Schittstorms, wie Man mit Antifeminismus und Netz umgehen kann.

00:01:50: Du schreibst Kolumnen, du schreibest ja auf allen möglichen Plattformen auch wie Instagram oder auf Blue Sky.

00:02:00: aber Wie gesagt, in Antifeminismus, Sexismus im Netz und der Hass gegen Frauen, die oft von Männern ausgeht ist jetzt gerade dein Thema.

00:02:09: Und ja ... Die naheliegende Frage, falls du es denn erzählen möchtest?

00:02:14: Lieber Ingrid!

00:02:15: Du bist eine Frau.

00:02:16: Du bist im Internet.

00:02:18: Wann wurdest du denn zuletzt grob angegangen oder passierte das häufig?

00:02:22: Oder wie erlebst du das auch persönlich als Autorin, als jemand, der öffentlich wirkt?

00:02:28: Das ist eine gute Frage, weil ich vergesse so was sofort.

00:02:32: Gut!

00:02:32: Ich

00:02:33: glaube das ist ein bisschen mein Schutzmechanismus, dass im ersten Moment habe ich gerade Panik bekommen, was sich da jetzt antworten kann aber mir fällt gerade etwas ein.

00:02:43: Ich weiß nicht einmal mehr auf welches Posting oder welche Geschichte von mir das kam.

00:02:51: also ich vergess wirklich so vieles herrsch.

00:02:54: es hängt zum glück nichts honderlich nach Aber ich habe neulich Freundinnen von mir Screenshots geschickt.

00:03:01: Und okay, das ist jetzt ein bisschen fies.

00:03:04: Screenshot wie Männer ausschauen die mich quasi Fies beleidigen und mein Aussehen beleidigt.

00:03:13: Ich weiß nicht mal mehr was da genau gesagt wurde.

00:03:17: Ah ja, genau!

00:03:19: Eine Person hat mich als dumm bezeichnet eine andere Person hat sich als Männerhasserin und als Lesbe.

00:03:27: Und irgendwer hat dann auch was drittes noch geschrieben, ja ich auch aus Beleidigendess vielleicht war das sogar das gröbste... Ich vergesse es wirklich sehr schnell!

00:03:37: Und irgendwann falte mich dann auf, ich schaue mir das Profilbild an von... Also ich glaube irgendjemand hat mich auch beim Aussehen her beleidigt.

00:03:44: und mir fällt auf.

00:03:45: Ich sehe denn das Profilebild der Person an und denke mir unglaublich also wirklich unglaublich im Sinne von.. Ich finde man sollte generell nicht sich dauernd anmaßen Leute zu abjektivizieren und einfach sich aufs Äußere zu reduzieren, nur wenn man das als Frau passiert.

00:04:00: Und dann schaut man sich das Profilbild des Mannes an und denkt sich wie kommst du darauf?

00:04:07: Weißt Du, wie ich meine jetzt ist es jetzt fies weil es heißt nicht, dass der schönste Mann in der Welt wäre, dass das okay wäre aber manchmal wundert man sich schon.

00:04:14: Es ist so dieses Mail Entitlement, was da sichtbar wurde.

00:04:19: Ich kann mich an die Kommentare gar nicht mal so gut erinnern.

00:04:25: Ich weiß noch, dass ich das eben zwei Freundinnen von mir geschickt habe.

00:04:28: Weil wir haben so eine Dreierhunde und die haben dann sich auch gleich mit mir echauffiert und eine Freundin hat dann gepostet in die Richtung, dass wir keine Männerhaserin sind aber... Dieser Mann wird vielleicht von vielen gehasst und ich fand, das hat sie recht gut gesagt.

00:04:44: Also das ist eine wichtige Art des Unterstützens, dass man Netzwerke hat sei es im Kleinen einfach gute Freundinnen oder im Großen die Community, die dann einfach sagen, das geht gar nicht oder die sich da noch lustig darüber machen.

00:05:00: Ja danke fürs teilen und ich find's richtig gut, dass du da offenbar ein dickes Fell hast oder das ganze irgendwie noch mit so einer Prise Humor sehen kannst.

00:05:07: Ich probiere es ja auch also ich kriege auch das wieder weit aus.

00:05:10: weniger Hassnachrichten als viele Kolleginnen.

00:05:15: Auch du nicht nur wegen Bekanntheitsgrad sondern auch als Mann ist ja auch krass, der Hass im Netz ist irgendwie gegendert.

00:05:22: Und ja stimmt gerade sich die Beleidigung von irgendwelchen Männern Die dann selbst aus dem wieder allerletzte Brückentroll oder so, dass die was rauskloppen und das Aussehen bewerten.

00:05:32: Das passiert eher Frauen.

00:05:35: Und mir eher weniger.

00:05:37: Ich hab jetzt gestern bezeichnen übrigens am freitag den zwanzigsten auf.

00:05:40: ich habe gestern was gehen die afd gepostet und so relativ schnell.

00:05:45: So freds und dann relativ schnell auch den kommentarbereich geschlossen weil das dann etwas unappetitlich wurde.

00:05:50: aber dann gibt es ja auch eine spezifische sorte mann sind fast fast fast immer männer, die dann trotzdem noch in die dm's will so ne und dann wütend ist dass nicht das mögen dann die die ü-sechtigt dieters auch nicht so wenn sie nicht mehr kommentieren dürfen und dann kommen sie einem in die dimms Der hat dann es gegen wie gesagt ein BFD und Grund gesetzt und sowas habe ich Sachen angemerkt.

00:06:12: Und dann hat er mich irgendwie Vollidiot genannt, dass ich den Grünen was glaube und das ging auch in die Grünen und so und keine Ahnung.

00:06:18: Es war einfach so.

00:06:19: ja einfach von der Ohne Und ich bin da manchmal so ein bisschen zart beseitigt und mich beiseite dich, kann das alles ab?

00:06:26: Aber es nervt mich.

00:06:27: Es nervt sich mehr als sollte ich vielleicht doch gar nicht öffnlich sagen, aber es nervte mich mehr als es sollte!

00:06:36: Ich bin jetzt keine Mimose und zog dann nicht groß zusammen.

00:06:40: Sondern ich freue mich total wenn Leute was Konstruktives sagen.

00:06:43: Aber ist ja total witzig dass oft nehmen wir diese negative... Kritik, wobei ist ja keine Kritik.

00:06:48: So Beleidigungen kommen dann viel öfter an.

00:06:52: Vielleicht um euch was dazu zu sagen?

00:06:56: Als erstens dass du sagst ich kann doch irgendwie weglachen oder ich kann darüber lachen.

00:07:00: das liegt auch daran Ich finde es hat bei mir so eine Grenze nie überschritten wo das Lachen zu Recht einfach für niemanden mehr möglich ist.

00:07:11: Und das ist die Grenze, wenn du so Aage bedrohungen bekommst dass du Angst hast am Heimweg.

00:07:16: also dieses Lachen geht nur bis zum gewissen Moment und das lachen ist ja oft auch erst nicht das allererste sondern das erste.

00:07:24: denkt man sich ärgert man sich und dann irgendwann kommt das Lachen.

00:07:27: also bei mir eher durch Zufall als ich dann auf dieses Profil klickere und mir denke in was für eine Welt leben wir also Mail Entitlement ohne Ende.

00:07:37: aber Ich finde dieses, was du sagst ist auch wichtig.

00:07:42: Ich find auch vollkommen in Ordnung wenn Leute einfach sagen das ärgert sie oder das geht ihnen nahe weil weißt Du wie gefalles auch dass wir so eine welt leben wo schon erwartet wird dass alle drüber lachen.

00:07:52: alle müssen nur noch lachen können.

00:07:53: ich war super hintergrundgesprächen Oder so meetings mit Influencern und Influencerinnen Und da ist wirklich die übliche hand habe ja ich nehme das nicht ernst ich kann drüber stehen ich lache das weg und ich ignoriere es einfach.

00:08:09: Ehrlich gesagt frage ich mich, ob in dieser Internetkultur so ein bisschen den Leuten eingedrichtet worden ist.

00:08:14: Zeige keine Sekunde lang, dass du ein Mensch bist mit Gefühlen, das du nicht aufgrund deines Äußeren, zum Beispiel Hautfarbe oder auf Grund deiner Herkunft, aufgrund auch deiner politischen Haltungen massivst angefeindet werden möchtest.

00:08:33: Also dieses immer Stärkezeichen.

00:08:35: Ich glaube mir macht es echt Sorge, dieses immer Sterkezeigen weil erstens die, die übrig bleiben sind.

00:08:40: Die, die vielleicht eben in meinem Buch hat das Renate Künast genannt Hornhaut auf der Seele haben und das finde ich nicht gut.

00:08:48: also ich find es sehr sympathisch wenn Leute sagen das geht ihnen nahe und ich find auch bei harmlosen Sachen ist okay wenn man nicht beleidigt werden möchte.

00:09:00: Total würde man denken und nicht dass wir weniger teilen Leute doch so aus.

00:09:07: Ich verstehe es komplett, also diese Idee dass nur die harten kommen in Garten oder so.

00:09:13: Dass man quasi besonders hart sein muss um sich öffentlich zu äußern und seine Meinung zu sagen eigentlich Grundrechte ja auch zu verwirklichen eine Meinungsfreiheit öffentlich sprechen das sollte jeder dürfen das darf auch jeder.

00:09:27: klar man darf jetzt nicht Meinungs Freiheit verwechseln mit Kritikfreiheit oder Konsequenzfreiheit ist natürlich nichts.

00:09:33: Aber andererseits auch Beleidigungen dazu.

00:09:35: das ist ja auch in Deutschland.

00:09:37: Ist es im Strafgesetzbuch?

00:09:39: Ich weiß gar nicht, wie ist das in Österreich.

00:09:41: Ist es auch ein Strafgesetzbuch da oder sind sie hier rechtlich?

00:09:44: Das

00:09:44: ist sehr ähnlich aber nicht zur Gänze.

00:09:47: also im Groß und Ganzen ist das österreichische Strafrecht und das deutsch-Strafrecht die sind sich sehr ähnlich.

00:09:53: Das macht für mich schon listisch oft einfacher wenn ich meine Bücher schreibe.

00:09:57: Auch die Probleme die wir haben sind sehr ähnliche.

00:10:00: Also zum Beispiel dass es irgendwie ein Lotteriespiel wenn man was anzeigt, man kann Glück haben und es gibt Staatsanwaltschaften die sind dann auch so schon spezialisiert.

00:10:11: Es kann manche sehr streng verfolgt werden.

00:10:13: bei manchen Verfahren wundert man sich wie rasch das eingestellt wird?

00:10:16: Das ist gleich in Österreich und Deutschland.

00:10:18: zum Strafrecht Die Beleidigung in Österreich ist ein bisschen schwächer weil in Österreich muss eine Beleitigung vor mindestens drei anderen passiert sein und wenn eine Frau zum Beispiel über die M-Übelst-Obszön angegangen wird oder eine Vergewaltigungsdrohung bekommt, ist das in Österreich ein besonderes Problem.

00:10:38: Weil auch in Deutschland wird es dann oft nicht als Betrogen eingestuft weil für die Bedrohungen muss es schon quasi davon ausgegangen werden... Das ist oft so diese Latte dass die Person das machen möchte.

00:10:49: Also es muss ja konkret sein oder es hilft, wenn sehr konkret ist bei der Anzeige, es hilft wenn leider auch wirklich in ich Form das geschrieben wird.

00:10:57: Ich werde Wenn jemand schreibt du gehörst für gewaltig ist es nach deutschen Recht oft keine Bedrohung und in Österreich ist es dann oft nicht mal eine Beleidigung weil es kein Publikum gab.

00:11:08: also da gibt's oft kleine Finessen.

00:11:10: aber einfach gesagt zum Grunde ist das österreichische Strafrecht und das deutsche Strafrecht in dem Themenkomplex sehr ähnlich, auch noch mal ähnlich als andere Länder.

00:11:20: Das macht es für mich journalistisch leicht.

00:11:24: Ja, das ist krass einfach.

00:11:27: Also klar wollen jetzt auch dem Gesetzgeber sei es in Österreich oder Deutschland nichts Böses unterstellen und man muss sich äußern können.

00:11:36: aber dass er so eng gefasst ist.

00:11:38: Das kenne ich auch und viel fallen gelassen wird.

00:11:41: Man muss tatsächlich dann eigentlich keine Ahnung.

00:11:43: Ich treff dich nächsten Dienstag um drei Uhr sieben zwanzig und stech dich ab an deinem Wohnhaus sodass wir eine strafbare Drohung oder so.

00:11:50: Aber wenn das Ganze du gehörst oder du wirst schon sehen, oder ich hatte jemanden der mir dann schrieb so ja Leute wie dich merken wir uns und sowas.

00:11:59: Also du bist auf der Liste so für später quasi.

00:12:02: das ist legal und das fühlt sich auch nicht unbedingt gut an.

00:12:09: Es gibt in Deutschland einen Tatbestand Ich weiß jetzt nicht genau, wie er heißt.

00:12:13: Es geht um die Billigung einer Straftat und der ist sogar erweitert worden dass auch zukünftige Straftaten die quasi gebilligt oder gewünscht werden da auch reinfallen können.

00:12:24: ich weiß aber nicht ob es in der Praxis so ankommt.

00:12:27: das muss man dann immer evaluieren.

00:12:30: Also sowohl in Deutschland als auch Österreich hat der Gesetzgeber, haben quasi die Parlamente durchaus schon versucht Nachschärfungen zu machen.

00:12:41: es ist aber auch immer die Frage kommt das in der juristischen Praxis an?

00:12:45: da habe ich auch schon mal Hate Aid gefragt.

00:12:47: Ich glaube auch dass sie das noch nicht ausgewertet haben oder zumindest dass man das mal genauer anschauen könnte.

00:12:52: also das ist schon gut dass in Deutschland versucht wurde das ein bisschen besser zu greifen.

00:12:57: In der Praxis müsste man schauen und ja, aber ich wollte jetzt gar nicht unterbrechen.

00:13:02: Dass mich jederzeit unterbrechend ist.

00:13:04: Ich bestehe sogar auf Unterbrechungen wenn du was zu sagen hast weil du hast dir etwas zu sagen und du bist mein Gast und Gesprächspartnerin.

00:13:12: insofern sehr gerne.

00:13:13: Aber wir unterbrechnen es einfach so lange gegenseitig bis wir keine Lust mehr haben zu reden.

00:13:17: das ist das Format dieses Podcastes und...

00:13:20: Ich bin sehr gut im Unterbrechen also ...

00:13:22: Sehr gut okay cool!

00:13:24: Ich im Zweifel manchmal auch.

00:13:26: Ich habe gerade nebenbei recherchiert, das ist offenbar Paragraph onehundertvierzig des Strafgesetzbuches.

00:13:31: Also hundertvierzig STGBs die Billigung von Straftaten und vor allem geht es um schwere Straftate, Mordraub oder schweren sexuellen Missbrauchen dergleichen wie das Gut heißt oder belohnt kann Ärger kriegen.

00:13:43: und da musste ich grad direkt denken an die Geschichte von El Hotso.

00:13:50: kommen mit dieser Trump-Witz von dem Satirika und Twitterer, nicht nur Twitterer jetzt Insta-Komidien.

00:13:59: L.Hotso der dann auch vor ... Boah ich glaube das war eben schon ... Das war diese Trumpattentat dass es mal gab wo er quasi was getwittert hat.

00:14:09: von wegen so letzter Bus Donald Trump Handshake meme knapp verpasst.

00:14:17: Es kann man für einen guten oder schlechten Witz erhalten, der hat sofort gelöscht und das ist sicherlich nicht die Sperrspitze.

00:14:24: Der Komödie und des Geistes und der Pointe.

00:14:28: Aber da gab es auch ein Prozess wegen Billigungen von Straftaten.

00:14:32: Und letzten Endes wurde der eingestellt als Teil der Kunstfreiheit, der Satire-Freiheit und so dass das ein gutes Recht war auch einen vielleicht gar nicht mal so guten Gag geben auf zu machen Auch wenn viele andere das anders sahen.

00:14:47: Ja, vielleicht auch

00:14:48: immer.

00:14:50: Interessant!

00:14:50: Das ist eine gute Asoziation und gute Erinnerung die du da aufbringst.

00:14:54: also ich habe schon im ersten Moment geschluckt als ich den LH so wie jetzt noch live gesehen und hab geschlückt und kurz darauf war der Witz weg und es hat mich über keine Sekunde überrascht wie diese Debatte insgesamt gelaufen ist.

00:15:09: Wieso?

00:15:10: Was hatte dich nicht überrasacht oder was...

00:15:13: Also generell das Verharmlosen von Gewalt ist immer eine Gratwanderung.

00:15:19: Selbst wenn das gewalt ist, von einem Politiker der viel anrichtet, ist es halt ein demokratisches Problem, eine Ebene auf die man grundsätzlich nicht gehen sollte.

00:15:26: Gleichzeitig wird das auch in der tatsächlichen Satire passieren?

00:15:31: dass auch im Eifer des Gefechts die Satire nicht immer trittsicher ist?

00:15:35: und da ist die Frage ist dann das Strafrecht Auch wenn es nicht gut ist, auch wenn es kritisierenswert ist.

00:15:41: Weil ich finde, das ist kritisierungswert – ist das Strafrecht hier die angemessene Ebene?

00:15:46: Also ich bin durchaus streng bei sowas aber ich weiß jetzt nicht ob das Straftrecht hier dafür gedacht ist.

00:15:52: und jetzt finde ich interessant nämlich bleiben wir bei dieser Billigung von Straftaten.

00:15:56: was anderes und da ist immer das Wichtige nämlich zu sagen naja soll man das dann gar nicht machen!

00:16:00: Was anderes Wenn ein Typ in einer Tour seine Freizeit damit verbringt, Frauen zu schreiben, sie gehören für gewaltig.

00:16:08: Weil es ist was anderes als ein Comedian oder Satire-Account – ist nicht trittsicher?

00:16:14: Oder hat einen Humor den viele nicht mehr teilen und das auch problematisch finden, je nachdem wie man's bewertet?

00:16:20: Aber das ist etwas anderes als ich verbringen meine Freizeite mit Angst!

00:16:24: Frauen Angst einzujagen.

00:16:25: Frauensrufeln Angst zu machen, dass sie sich am Weg zur U-Bahn quasi anrufen, ob sich jemand abholen kann?

00:16:32: Wer weißt du wie ich meine und die Gefeis auf das diese Debatte nicht so differenziert abläuft, dass man sagt entweder alles muss in Strafrecht oder gar nichts muss in den Strafrechten und diese Differenzierung müssen wir uns bewahren.

00:16:45: Und jetzt komme ich gleich kurz zum Thema meines Buches weil es gibt halt auch Gruppen, die erleben anderes Internet und Du hast schon ein bisschen angerissen.

00:16:53: Es ist halt so, ich habe für mein Buch zum Beispiel zehn Typen wiederkehrende Beleidigung und Bedrohungen herausgearbeitet die speziell Politikerinnen erleben.

00:17:02: Aber das betrifft im Grunde alle Frauen, die öffentlich sich beim Internet sind Und die Vergewaltigungsdrohung ist eben so ein spezifischer Aspekt Objektifizierung inklusive Ich hab' das genannt Abwertungen basierend auf einer sexuellen Verwertungslogik.

00:17:17: Also eine klassische Kommentar wäre mit dir will keiner ficken.

00:17:21: Warum ist es so relevant?

00:17:22: Weil bei der Frau kommt diese sexualisierte Ebene rein.

00:17:25: Und ich habe ja mit Politikerin speziell gesprochen, man muss sich auch so vorstellen eine Abgeordnete stellt irgendeinen Gesetzesvorwurf vor also möchte über ein Thema reden und anstatt dass jemand sagt der Vorschlag ist schlecht oder das ist eine dumme Idee von mir raus stattdessen kommt mit dir will keiner ficken.

00:17:43: Weißt du was es ist?

00:17:45: Ich erlaube es dir nicht einmal dass du auf der Ebene der gleichwertigen Gesprächspartnerin bist, sondern du bist so sehr ein Ding für mich.

00:17:53: Dass wir jetzt über deine Fakabilität hier diskutieren und das meine ich ist so... Das ist was Frauen erleben!

00:17:58: Es ist noch einmal eine Spur der war, es ist noch mal unangenehmer.

00:18:04: Auf jeden Fall.

00:18:05: also wir leben das ganze auch die Beleidigungskomponenten sind geschenkt?

00:18:09: Also erstmal kommt es auf den Kontext an, also ob jemand ist als satirischen humorvollen Kontext und klar ein Berufs-Satiriker der hat.

00:18:17: oder kommen die Sendungen, da ist das klar erkennbar.

00:18:20: Sattiere als Schutz behauptung das passiert natürlich auch manchmal.

00:18:23: mir hat mal einer geschrieben dass er mir aufs maul hauen will und also ich tatsächlich dann angezeigt hab und so.

00:18:29: Hat der sich raus reden wollen vor gericht, dass es satire war und so nach.

00:18:33: wenn ich dich wirklich denn wer hätte ich das noch ganz anders geschrieben?

00:18:36: naja bitte das war schutzbehauptungen und das ist jeden fall.

00:18:41: Und ja, wie sehr das Ganze gegendert ist, verstehe ich total.

00:18:45: Ich finde es bedauernswert und widerlich dass Frauen das erhalten und bei mir geht das dann eher eben Aggressionen eher.

00:18:52: Das Leute mir eben Brügel androhen zum Beispiel oder halt meinen Intellekt beleidigen als Schwachkopf oder Philosoph in Anführungsstrichen oder irgendwas in die Richtung und tatsächlich diese sexuelle Schiene ist für mich so kommt es eigentlich nicht vor.

00:19:06: und tatsächlich kam es ein einziges mal vor wurde eine große rechte influencerin die ich jetzt nicht namentlich nenne, der hat meinen buch nicht sehr gefallen mein buch über Freiheit.

00:19:17: Und dann hat sie in ihrer ziemlich großen rezipierten Kolumne geschrieben sinngemäß ja Freiheit das gefällt diesem linkswalken Typen nicht weil Freiheit klingt irgendwie nach Sex und Spaß der ist in Richtung, der ist doch ein bisschen verklemmt und er bräuchte immer weißt du was der mal braucht?

00:19:40: Und dann da ist so wow das ist ja spannend dass ich jetzt quasi die umgedrehte Du musst nun mal richtig durchgenommen Beleidigung kriege.

00:19:47: Das war total ungewohnt und wie erstaunlich für mich.

00:19:52: Darf ich mal nachfragen zu dieser Beleitigung?

00:19:53: Das interessiert mich sehr.

00:19:55: Ginge-Beleidigungen in Richtung du gehörst einmal so richtig irgendwie so.

00:19:59: oder ging die Bereitung in Richtung, du bist kein richtiger Mann.

00:20:04: Weil du quasi ich weiß nicht genug Sex hast und gut genug Sex halt anders vorweist du mich mein?

00:20:10: Das ist etwas wo auch Männer mit auf einer weiblichen Ebene beleidigt werden, dass ihnen nämlich die Männlichkeit abgesprochen wird oder in so feminine Züge zugeschrieben werden.

00:20:19: das kann auch sein.

00:20:21: Ich glaube in die Richtung ging es über Bande.

00:20:23: also nach dem Motto so ist es ging so eine richtung.

00:20:27: ich bin ich bin route sixty six und die selbst gedrehte im munt und mach was sich will so auch als frau.

00:20:35: der linke Mann, der ein linkes Verständnis von Freiheit hat und eine Verantwortung appelliert.

00:20:40: Und so ein bisschen walk- und ein bisschen spielverderberisch ist.

00:20:42: In Klammern sehe ich mich nicht und ich glaube auch Leute, die mich kennen sehen mich nicht so.

00:20:47: Der ist halt zu verklemmt für Spaß, Sex und Freiheit in einem libertären Sinne.

00:20:53: Also es war schon ein bisschen so ne Feminisierung von mir aber es dazwischen den Zeilen das war jetzt auch ne öffentliche Krummel da war jetzt nicht justizialis drin.

00:21:01: Das war beleidigend kränkengemeint In dem Fall handwerklich gut gekränkt aus ihrer Sicht, weil das weiß nichts was ich anzeigen konnte wollte auch nicht hätte.

00:21:12: Das war dann halt so eine Pointe in einem journalistischen Text.

00:21:16: Apropos Anzeigen hey du hast gerade ein bisschen angedeutet zeigst du eigentlich Leute an und falls ja welche?

00:21:22: Ich habe einmal etwas angezeigt als gefährliche Drogen und hab mir eben wenig erwartet und es war auch noch vergleichsweise also... Hamlos im Vergleich zu Dingen, die ich keine Postsies betrohlicher sind.

00:21:35: Da hat ein User, das war auch noch auf Facebook, hat einen User über... Zuerst an einem Abend glaube ich weiß oder wenn wir in einem Tag hat er über einen Richter sehr ausführlich gepostet und hat sehr Gewaltvorstellungen gepostet.

00:21:49: Also in die Richtung, er war bei Anders Bering breifig in der Zelle und hat sich informiert wie er dem Ganzen ein Ende setzen kann.

00:21:55: also so in die Richtung ist es gegangen Und ich habe das dann der zuständigen Staatsanwaltschaft nur weiter geleitet dass sie wissen weil es ist ein Typ der gerade einen Verfahren Ich glaube irgendwie wegen Verhätzung hatte und dass wir das wissen Weil es vielleicht interessant ist für den Fall.

00:22:09: Und dann habe ich am Rande mitbekommen, dass die Polizei den Besucht haben muss und ihn belehrt haben muss.

00:22:14: Weil er hat das wieder gepostet.

00:22:17: Er war ein paar Tage recht aktiv, sagen wir so.

00:22:20: Nach dieser Vorgeschichte habe ich durch Zufall eines meiner Bücher vorgestellt in einer öffentlichen Buchhandlung in Wien.

00:22:27: Und zu der Einladung, die ich gepostete, hat er drunter in Richtung geschrieben... Ich weiß nicht mal die Formulierung, ob es dort Personenschutz gibt.

00:22:35: Fragezeichen!

00:22:36: Und das habe ich angezeigt, hab mir ehrlich gesagt sehr wenig erwartet.

00:22:40: Aber mit der Anzeige und es ist gleich eine Serviceleistung, die man sagen kann... Mit der Anzeit bin ich dann in Wien aufs Magistrat gegangen.

00:22:47: In Deutschland kann man das auch machen indem man sich an die Behörden wendet und habe eine Melderegistersperre gemacht.

00:22:53: Das heißt Ich kann veranlassen dass Leute nicht so leicht meine Wohnadresse herausfinden können.

00:23:02: Es ist gut wenn man das irgendwie erklärt warum man das jetzt braucht.

00:23:05: Es ist nämlich sehr leicht, die Wohnadresse jeder Person herauszufinden.

00:23:09: Es kostet in Österreich ganz wenig Geld, ich glaube, sechzehn Euro?

00:23:13: Ich weiß es nicht mal genau.

00:23:14: Bitte, das steht genau im Buch.

00:23:15: Aber ich kann eben von jeder Person das einfordern um zum Beispiel ausstehendes Geld zu verlangen und wenn das gesperrt ist dann geht das nicht so leicht.

00:23:26: Und das ist halt wirklich wichtig, wenn ich in Jobs arbeite wo ich angefeindet werde Wenn ich eine öffentlich sichtbare Person bin und ich staune immer wieviel Menschen das nicht haben.

00:23:35: Also ich habe das eben gemacht, daraufhin.

00:23:38: Und wir hatten dann damals dort keinen Personenschutz.

00:23:40: aber diese Buchhandlung war in einem Shopping-Center und in diesem Shopping Center gab es ohnehin Securities und für die Dauer der Buchvorstellung waren diese Securities halt dort.

00:23:53: Es ist nichts passiert.

00:23:54: Ich glaube dieser Mann war auch nicht dort.

00:23:56: Ich hab auch eher gedacht dass er nicht dort sein wird Aber es war nicht so angenehm das zu lesen, sagen wir mal Ich habe wirklich wenig angezeigt, es gibt Dinge die werden wahrscheinlich justiziabel.

00:24:09: Aber die habe ich jetzt nicht unbedingt verfolgt weil für mich ist die Drohung wirklich so eine Grenze oder Fälle wo ich mir nicht viel erwartet hab aufgrund der hohen Anonymisierung.

00:24:22: Ja auch da bin ich voll bei dir und verstehe das auch.

00:24:27: Ich hab einiges tatsächlich schon angezeigt, mit mäßigem Erfolg.

00:24:33: Also auch eher nicht in den leichtesten Kramen, so auch eher schwere Bedrohung in Ehe, Beleidigung.

00:24:38: aber es ist schwer ne?

00:24:39: Das sind überhaupt wenn Meta, wenn X.com, wenn Elon Musk und Co.. Nicht mehr kooperieren und das sagt meine Anwältin auf jeden Fall dass sie das sehen, dass die weniger einfach IPs rausnehmen und also rausgeben und dann auch Sachen die in Deutschland oder Österreich Straftaten sind dass die da, der Staatsanwaltschaft nicht mehr beim Ermitteln helfen sollen und das da wirklich der Wind jetzt so mit Trump sich gedreht hat.

00:25:04: Ja genau!

00:25:04: Und es ist eigentlich gut.

00:25:05: ich habe doch eine zweite Sache.

00:25:07: Ich vergesse alles als du mir leidst.

00:25:10: Ich hab ein seites laufendes Verfahren.

00:25:12: Da geht's um die Frage ob Ex-User Daten rausrückt weil in Deutschland und Österreich haben wir das gleiche Problem dass Ex sich weigert, die User-Daten rauszurücken.

00:25:21: Ich glaube in Deutschland hat die Staatsanwaltschaft das angefordert.

00:25:24: In Österreich gab es einen anderen Fall wo das Gericht das angefordert hat und selbst da wurde nicht die Daten des Users herausgerückt.

00:25:32: Das passt nämlich genau zu dem was du sagst Dass wir eigentlich Rückschritte bei den Plattformen machen Das komplette Basics wenn der Rechtsstaat Wenn das Justizsystem anklopft und sagt Wir möchten jetzt die Daten von Account X Y Z haben, dass sie nicht mehr mitspielen Und in einem solchen Fall, da rede ich jetzt noch nicht so drüber.

00:25:51: Aber da habe ich tatsächlich auch ein Verfahren laufen weil ich mit beleidigt worden bin von einem notorisch anonymen aggressiven Account und wir schauen vor allem mal was jetzt X macht Weil Elon Musk schafft auf so vielen Ebenen negativ hervorzustechen Auch auf dieser

00:26:11: Absolut, also das die letzten Jahre ist ja zum Hater Nummer eins geworden und ich habe neulich diese Woche erst die Bezeichnung für ihn gelesen The most divorced man.

00:26:22: Also der geschiedenste Mann überhaupt vieler.

00:26:25: Das fand ich sehr gut weil alles eigentlich eine nazistische Kränkung oder er wirkt wie eine laufende nazistischer kränkung auf zwei beinen Und alles hat irgendwie mit Ego zu tun und Frauen die ihm wehgetan haben und seinen kleinen Füldis Gefühlen, die irgendwie beleidigt worden sind von irgendwem vor hundert Jahren.

00:26:43: Und deswegen muss er jetzt hatte den Rechts-Turn und so weiter und sofort

00:26:47: bringt mich... Darf ich dazu was sagen?

00:26:51: Weißt du es mich am meisten an Elon Musk stört

00:26:54: bis

00:26:55: das weil er so extrem ausschert, weil er dann sogar Deutsch gemeinsam mit Trump oder der Trump Regierung macht oder weil er besonders deutlich aggressiv auftritt und seine Plattform am heftigsten ist, zum Beispiel auch was große Plattformen und Deepfakes betrifft.

00:27:15: Aber was mich am meisten daran stört ist dass die anderen nicht auffallen oder weniger auffalen weil in Wirklichkeit zb sind Instagram und Facebook also Meter viel wichtiger und Max Zuckerberg kann jeden Abend zufriedenschlafen gehen weil es wahrscheinlich ein Tag war an dem Elon Musk mehr Auffälliges geleistet hat als er.

00:27:36: Und das ist ein ernsthaftes Problem, dass wir so viel über Ex reden schon zu Recht aber die anderen Plattformen machen auch Arges.

00:27:43: nur ich glaube sie sind auf den Windschatten von Elon Musk.

00:27:45: Ich gebe dir ein Beispiel.

00:27:47: ich habe es auch im Buch drin Aber ich will das wirklich so sagenhaft und das weißt du sicher Anfang twenty-fünfundzwanzig hat Instagram hat Facebook die Community Standards verändert, also die internen Richtlinien.

00:28:00: Und sie haben total viel rausgenommen was vorher verboten war, was Sie jetzt erlauben und auch krasse Sachen.

00:28:07: Zum Beispiel das habe ich gerade in meinem Republikatalk-Training gehabt.

00:28:11: zum Beispiel gibt es so einen Absatz und da steht InAnimateObjects als Menschen als unbelebte Objekte darstellen.

00:28:19: Denkt man sich was könnten das sein?

00:28:21: Da steht dann zum Beispiel Frauen als Haushaltsobjekte oder anders irgendwie als Dinge.

00:28:28: Das war vorher verboten, ist jetzt erlaubt.

00:28:31: Oder Sandspersonen und Nicht-Besonen als Es ansprechen also wie ein quasi nicht einen Mensch sondern ein Ding.

00:28:42: das ist auch da erlaubten genau.

00:28:45: und dann nur das krasseste.

00:28:47: eine Anmerkung dass aller krassste ist welche solche Regelwerke sind ja eigentlich so dass du reinschreibst, was nicht erlaubt ist.

00:28:55: Und in dem neuen Regelwerk ist das seltsamste passiert.

00:28:58: Auf einmal steht ein Satz drin wo drinnen steht, was erlaubт ist welche Form von Beleidigung und es steht drinnen.

00:29:04: Es is erlaubd Menschen basierend auf ihrer sexuellen Orientierung und geschlechtlichen Orientierung als geisteskrank oder anormal zu bezeichnen.

00:29:15: Das kenne ich nicht aus solchen Regelwerken, dass du rein schreibst was erlaubt.

00:29:19: Aber das war wenige Tage nach dem, bevor Donald Trump ins Amt kam.

00:29:23: Das war die totale Anbiederung an das Megalager, dass in einer Tour zum Beispiel Transpersonen als so darstellt.

00:29:33: und was ich interessant finde es ist aber nicht nur sie nennen das geschlechtliche Orientierung Es ist die sexuelle Orientierung gleich mit.

00:29:40: also man sieht Auch schwule Lesben, Bisexuelle werden gleich mit unter den Karren geworfen.

00:29:46: Also nun nicht zu glauben es trifft dann nur die Transpersonen.

00:29:49: das möchte ich auch noch betonen.

00:29:50: also lange Rede kurzer Sinn.

00:29:52: Meta macht auch verdammt viel und es ist leider so dass gar nicht alle Menschen alles mitkriegen was dort passiert.

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00:31:24: Ja, Meta und Zuckerberg und alle nicht dass sie gerade massenhaft Leute wegen KI entlassen das war auch jetzt ganz ganz neu sondern eben auch dass die im Windschatten dieser Radikalisierung und dass sie im Rahmen dieser Trump-Wende und den Windscharten von Elon Musk der eben viel schlimmer ist und viel leichter zu kritisieren und zurecht zu kritisieren als rechtsradikal, als frauenfeindlich oder als allgemeiner unsympath dass in Zuckerberg da eigentlich fast auch gut mit dabei ist.

00:31:53: Und wie gesagt, Context Matters und wir switchen hier ein bisschen ernst zu Themen und man darf ja bei ersten Themen auch mal lachen.

00:32:00: Ich habe gerade gedacht ... In Animate Object kennst du den Film Brücke sehen und sterben, die kennst Du bestimmt oder das.

00:32:08: Ich hab den gesehen ich habe ihn vergessen also ich kann mich nicht mehr gut an die Handlung erinnern.

00:32:12: Es sind zwei Auftragskiller in Brügel genau.

00:32:18: Also letzten Endes da gibt es auch einen Dialog wo dann einer denn Chef quasi und das hat dann so ein bisschen Außen schwarze Komödie Und mit Colin Farrell und so, dann wurde der Chef auf sein Telefon einprügelt.

00:32:32: Der Chefkiller.

00:32:33: Dann kommt seine Ehefrau rein und sagt, what are you doing?

00:32:36: It's an inanimate object!

00:32:38: Was tust du?

00:32:38: Das ist nur ein unumlebter Gegenstand... ...und er ist halt so komplett auf Hundert Achtzig und sehr wütend und schreit YOU'RE AN INANIMATE OBJECT!

00:32:46: Also du bist sein... Und das ist eine geile Szene in einem Film, die in dem Film lustig ist.

00:32:50: Aber eben nur als Film und als Kunst was jetzt eben kontextuell wieder darauf hinweist dass es massiven Unterschied macht ob etwas irgendwie der Kunst stattfindet in einer wirklichen Kunst nicht nur in der vorgehaltenen als Schutzbehauptung oder auch nicht.

00:33:03: Nehmen wir mal ein bisschen mittendrin aber nehmen wir vielleicht ein zwei Schritte zurück.

00:33:10: also wir reden hier ganz viel über Männer über Männer im Internet.

00:33:16: Was ist denn eigentlich hier das Problem?

00:33:17: Sind das Männer, sind es das Internet und das Männer im Internet.

00:33:20: Also was macht diese Mischung so problematisch?

00:33:24: also wie siehst du das?

00:33:26: Ist es ein geschlechter Ding oder ist es ein technologisches Ding?

00:33:29: oder inwiefern ist es beides?

00:33:30: Es ist beides glaube ich wirklich.

00:33:32: Bleiben wir kurz bei den Männern!

00:33:35: Ich habe im Buch einen Kapitel wo ich versuche so aufzudröseln, aufzuschlüsseln...was treibt Online-Aggression, digitale Gewalt an.

00:33:46: Und es gibt einen sehr guten Literaturüberblick von der Lea Stahl, ein Forschungsüberblick die Soziologin in der Schweiz und hat ganz viele Auswertungen analysiert und sagt Es gibt individuelle Faktoren, es gibt quasi so technologische Faktorien und es gibt dann soziale Faktoren.

00:34:05: Ich hoffe ich lebe das halbwegs richtig wieder.

00:34:07: aber auf jeden Fall Sagt sie dann auch?

00:34:12: was sich ganz stark durch die Studienlage zieht, es gibt einen Männerüberhang.

00:34:17: Und das ist etwas... Das heißt Frauen begehen auch digitale Gewalt aber man muss schon mal ehrlich sagen gewalt generell.

00:34:24: da gibt's ein Männerüberhangen ohnehin und es wäre ja absurd warum sollte es im Internet anders sein?

00:34:30: Also ich habe auch im Internet diesen Männer überhang.

00:34:32: also ich hab eine höhere Wahrscheinlichkeit dass wenn online Aggressionen ausgelebt werden, dass die Person dahinter männlich ist.

00:34:42: kleine Studien, die so schlaglichter werfen.

00:34:46: Wo man eben glaube ich so ein bisschen erahnen könnte dass Männer das so toxische Männlichkeit durchblickt, dass Männer zum Beispiel mit belastenden Situationen oft ganz problematisch umgehen.

00:34:57: und eine Studie nur im Detail, nur in einem Detail da kam heraus, dass wenn Männer Stress im Job haben, dass die Wahrscheinlichkeit steigt, dass sie online Aggressionen ausleben.

00:35:09: Bei Frauen passiert es nicht Und das finde ich ganz interessant, dass du quasi deine Aggressionen, dein Unmut so auslebst.

00:35:17: Dass du irgendwie im Internet fertig machst.

00:35:19: Da merkst du halt, das ist ja die Sozialisierung.

00:35:21: also dieses Ich kann mit meinen Gefühlen offensichtlich nicht in einer Weise umgehen, die nicht anderen irgendwo schädigt wenn man so will.

00:35:28: und dann noch gibt es noch härtere Beispiele jetzt speziell auf Frauen gesehen.

00:35:33: Es gibt eine berühmte Studie Also die wird oft anektotisch eingeworfen da wurden Eine Version des Spiels Halo getestet.

00:35:42: Und zwar Halo, ich bin ein großer Halo-Fan insofern fand ich es sehr spannend.

00:35:47: Vielleicht musst du aber allen die das nicht kennen kurz erklären was Halo ist?

00:35:50: Ja Halo ist eigentlich.

00:35:52: man spielt den Master Chief in der richtigen Handlung und es ist so ein super engenierter Superkämpfer der gegen die Aliens kämpft die Erde oder die Menschen versucht fertig zu machen.

00:36:04: da geht's nicht um die Erde aber... und du bist ein Shooter!

00:36:09: Ich spiele keine Online-Shooter, also nicht im Sinne von mit anderen Menschen.

00:36:13: Weil da kriege ich Panik.

00:36:15: aber viele Menschen spielen es halt mit anderen Leuten und da ist es so dass man natürlich über Wahr ist miteinander redet.

00:36:22: Und in dieser Studie wurde geschaut wie ist das wenn die Mitspielerin eine Frau ist?

00:36:27: Also wenn man an der Stimme erkennt Das ist wohl eine Frau.

00:36:29: Wie reagieren User anders oder reagieren sie anders?

00:36:33: und Es war so Dass sich zeigte dass jene männlichen Spieler die gerade im Spiel voll abkacken, eher beleidigend wären zu Frauen.

00:36:43: Und das ist also diese Frage dass der Mann sich in seiner Rangordnung irgendwie attackiert fühlt er noch mal gefühlt nach unten dreht sozusagen und es finde ich sehr interessant, dass es dann um solche Dominanzvorstellungen oder um so Vorstellung von Hierarchien gehen kann.

00:36:59: Das passt halt auch sehr zu diesem allgemeinen Begriff von Misogyny wie ihn die Philosophin Kate Mann prägt nämlich dass Misogenie nicht einfach nur eine Einstellung einzelner Männer ist im Sinne von, die mögen keine Frauen oder haben ein Problem mit Frauen.

00:37:13: Das kann ja alles sein.

00:37:14: aber das es eher darum geht, misogenie ist so ein soziales Ding einen gesellschaftlichen Mechanismus mit dem Frauen an ihrem Platz gehalten werden.

00:37:22: und ich glaube was wir sehen sind sehr viele kleine Momente wo das der Fall ist.

00:37:27: Und ich glaube, es ist nämlich auch so, ja Frauen selbst können auch Müsokühen sein oder sie können...

00:37:32: Das wäre meine Gegenfrage.

00:37:33: Also genau, also Frauen an ihrem Platz gehalten werden das kann dann ist dann kein rein männliches Vorrecht in Anführungsstrichen sondern natürlich Frauen können auch andere Frauen belächeln klein machen und ihren Platz verweisen zu Unterordnung ermahnen?

00:37:49: Genau beziehungsweise Ich würde so sagen Du wirst schon oft Unterschiede sehen, wie massives ausgeprägt ist.

00:37:54: Aber ich gebe dir ein Beispiel.

00:37:55: da habe ich echt viele Kommentare in den letzten Wochen und Monaten gelesen, teils analysiert also sehr genau betrachtet.

00:38:04: Nehmen wir Colin Fernandez und diese wichtige Spiegelrecherche die sexualisierte digitale Gewalt sichtbar macht.

00:38:13: Sehr oft wenn Frauen die digitale Gewalt, sexualisierte Gewalt sichtbar machen, kommt sofort die Abwertung der Frau im Sinne von sie hat gelogen.

00:38:21: Sie verfolgt ein dunkles Ziel.

00:38:24: Sie ist eine schlechte Mutter was weiß ich.

00:38:26: und bei Colin Fernandez – ich habe mir das wirklich mehrfach angeschaut – ist mein zumindest individueller Eindruck dass Männer oft wie besonders A-Gesachen brusten.

00:38:35: einzelne Männer also da sind schon ein spezieller Typ Mann.

00:38:38: Ich hab das aber bei der Republik kurz erzählt.

00:38:40: Zum einen Fall ein Geschichte.

00:38:42: Ein Artikel, der erzählt Colin Fernandez draußen wünschen wir Menschen den Tod und sie erzählt wie die Dreharbeiten für das Traumschiff fürs ihren Rückzugsort sind.

00:38:51: Und runter postet dann...

00:38:54: Darf ich ganz kurz für alle, die es nicht wissen?

00:38:56: Sie ist Schauspielerin auch in der Fernsehsendung Traumschiff, die auf einem Schiff spielt und dementsprechend ihr seht ja auch in ganz anderen Ländern und auch ganz woanders und so dass deswegen auch ein vielleicht sogar räumlicher aber austelischer Rückzuchsort.

00:39:10: Das vielleicht das Kommentar.

00:39:12: Genau und ich glaube auch, dass die Zusammenarbeit mit den anderen am Set zum Beispiel hilfreich ist.

00:39:18: auf jeden Fall sagt sie draußen wünschen wir Menschen in Tod und ein User auf Facebook postet ja vielleicht solltest du den Wünschen nachkommen oder ein anderer Post hat so in die Richtung jeder darf sich was wünscht oder das wird aufhören wenn du quasi nicht mehr nervst.

00:39:37: Und das sind dann schon die härteren Kommentare.

00:39:39: Das sind alles Accounts gewesen mit typisch männlichen Vornamen und dann gab es Accounts, mit typischen weiblichen Vorenamen.

00:39:46: wo ich mir auch die Profile ansehe.

00:39:47: bei manchen weiblichem Accounts bin ich mir nicht zu hundert Prozent sicher ob das Frauen sind weil er so gut abgeriegelte Accounts deren Authentizität nicht auf den ersten Blick so klar ist.

00:40:00: aber es gibt auch Profile die schreiben was Unfreundliches in Richtung Colleen Fernandez.

00:40:07: Also die haben dann weibliche Namen und da ist es, würde ich sagen ein bisschen anders gelagert nämlich im Sinne von wer betreut denn ihre Kinder während sie dort ist?

00:40:16: Und das weiß du, da wird auch so die Frau als schlechte Frau dargestellt oder so ihr Charakter jetzt mal infrage gestellt und das kann also in meinen Augen das ist jetzt totales Reihen interpretieren.

00:40:28: aber das kann halt auch so ein Fall sein dass vielleicht so das Frauen nicht sagen Du sollst sterben, vielleicht gibt es das auch.

00:40:36: Aber vielleicht ist dann so ein... Es gibt diesen Begriff der internalisierten Misogynie und es gibt dieses Konzept der Just World Theorie oder des Just-World-Denkens, dass eine gerechte Welt worauf ich hinaus will, ist, dass es auch sein kann, dass Menschen manchmal zum Beispiel die Gewalterfahrungen anderer anzweifeln weil die Vorstellung, dass sie sonst selbst auch treffen könnte ganz eine Schreckliche is'.

00:41:03: Und dass es manchmal leichter zu sagen ist, dem Opfer ist das gar nicht passiert oder die übertreibt da.

00:41:08: Oder hat das irgendwie schon selbst ausgelöst?

00:41:12: Da glaube ich, dass internalisierte Misogynie und diese Just-World Bedürfnis aufeinander trifft, weil solange ich eine gute Frau bin, so lange ich gut auf die Kinder aufbasse, so lang ich nachts zu Hause bin, solang ich nicht zu sexy gekleidet bin oder was weiß ich wird mir das nicht passieren!

00:41:27: Also das ist jetzt totale Küchenpsychologie, das ich anwende.

00:41:30: aber... Und wenn ich diese Post sehe zu deiner Frage, ja natürlich.

00:41:35: Misogyny ist ein Konzept das geschenterübergreifend is.

00:41:40: Ich glaube es gibt einen Abstufen wie starkes ausgeprägt ist bei Männern und bei Frauen und wie es ausgelebt wird.

00:41:47: Ja internalisiert also verinnerlicht und just worlds dass man so eine Art fast schon toxische Gerechtigkeitstheorie dahinter hinterstellt.

00:41:57: Das ist

00:41:57: ein schöner Betrieb für.

00:41:58: du sagst, ja toxische wo du dann irgendwo erklären musst, warum jemand was passiert ist.

00:42:05: Wird er schon so verdient haben oder sie?

00:42:07: Dann wird schon irgendwie so zurecht passiert sein und ich habe mich natürlich auch für heute vorbereitet auf den Fallen Ulm Fernandes.

00:42:16: Ich hab wie immer mehr Zeug dabei als wir besprechen können aber es ja super.

00:42:20: Und hier habe ich tatsächlich auch zwei Kommentare dabei von Frauen Tatsächlich auch aus der Kommentarspalte von Collin Fernandez Aus relativ einem neuen Post wo dann jemand eine, ich nenne den Namen nicht.

00:42:37: Eine Frau jedenfalls als weiblicher Name und auch ein weibliches Profilbild.

00:42:41: Erster Eindruck ist das sein weibliche Account oder steht da eine Frau dahinter?

00:42:45: Sie schreibt folgendes allgemein zu Causa Ulmen unter einem Beitrag von Colleen Fernandez.

00:42:52: Zitat Das ist ein bedauerliches persönliches Einzelschicksal was ihr widerfahren isst.

00:43:03: Das ist vielleicht Zitatende und der nächste Kommentar, selbe Nummer.

00:43:08: In dem Fall ein bisschen kryptischerer Name aber auch ein weibliches Profilbild.

00:43:12: Die Erfahrung die Kulin gemacht hat ist schon speziell Vom eigenen Mann.

00:43:18: so hintergangen zu werden ist schlimm.

00:43:20: Aber es sind nun mal nicht alle Männer.

00:43:23: ich finde dieses Männer sind alle Täter und Frauen ständig Opfer schlimm.

00:43:28: Zitat Ende Ja, wie findest du das?

00:43:31: Also ein Argument dass man auch sehr häufig hört in der Debatte dieses not all men Argument oder Einzelfallargument Wie gehst du damit um?

00:43:42: was sagst du?

00:43:43: was erwiderst du auf diesen Einwand?

00:43:46: Ich gehe zuerst auf etwas anderes an nämlich wo die Person geschrieben hat.

00:43:52: Der Fall ist speziell Und dem würde ich gar nicht zustimmen.

00:43:56: Also das sind natürlich Vorwürfe, mutmaßliche Vorwörfe, das muss dann gerüchtlich geprüft werden.

00:44:02: Das heißt es ist mal ein Vorwürd für die Sieg in ihren Ex-Fan einbringt und ein Gericht muss prüfen ob was juristisch auch bestätigt wird oder nicht im Sinne der Unschuldsvermutung.

00:44:14: aber jetzt kommt etwas Wichtiges diese Grundszenario eine Frau erlebt schwere digitale, sexualisierte Gewalt durch ihren Garten oder durch ihren Boyfriend.

00:44:29: Oder durch den Typen, denen sie kurz gedatet hat also einen Mann aus dem engsten Umfeld.

00:44:34: das ist eher der Normalfall.

00:44:36: Also da muss ich sagen es geht komplett an der Realität vorbei.

00:44:40: wir haben ja leider Deepfakes nicht nur von prominenten Personen Wir haben zum Beispiel auch Deepfake von Frauen.

00:44:46: die sind überhaupt nicht prominent.

00:44:48: Na bitte wer sollen das machen?

00:44:50: Wer kommt auf die Katrin Meier, die drei Straßen entfernt?

00:44:54: Wohnt von einem drauf aus ihr engstes persönliches Umfeld.

00:44:58: Das muss dann vielleicht nicht immer der Ehemann sein aber es kann der Eheman sein und wir haben jetzt auch sehr viele schreckliche Fälle gehabt wo zum Beispiel sogar Ehemänner ihre Frauen irgendwie betäuben und vergewaltigen.

00:45:10: also ich glaube ich möchte noch dazu was sagen abseitsessen das ist ja stimmt dass zum glück man darf schon davon ausgehen kann dass die allermeisten ehemänner dass so etwas nicht machen.

00:45:22: Ich glaube aber auch, dass manche Kommentare aus diesen Probleme herauswachsen können, das man die Realität lieber abstreitet als sich mit sehr liebsamen Tatsachen zu beschäftigen.

00:45:34: Weil ich kann mir auch vorstellen... Ich wünsche jeder dieser Frauen, auch wenn sie sowas postet, dass für sie tatsächlich gilt, dass ihr Partner sie liebevoll behandelt nie so etwas Schreckliches macht und so weiter.

00:45:48: Ich glaube, dass manche Menschen sich auch schwer tun damit.

00:45:51: Wie kann ich meinen Partner lieben?

00:45:53: Wenn ich gleichzeitig weiß, dass Männer sowas machen.

00:45:56: Also das heterosexuelle Beziehungen gerade in einer sehr schwierigen Phase sind selbst wenn der Mann ganz okay ist insgesamt.

00:46:03: Dass man sich halt fragt was geht den Männern insgesamt vor?

00:46:06: also ich glaube es auch tatsächlich eine schwierige Phase für Männer die engagiert sind oder einfach ok drauf.

00:46:13: Aber ich glaube diese Fähigkeit zur Differenzierung muss man sich da bewahren, dass es ein strukturelles Problem gibt.

00:46:19: Dass man auch Glück haben kann mit Männern aber das, dass dieser Verdacht halt im Raum steht weil's eine statistische Häufung der Gewalt gibt Das war das Eine.

00:46:29: Und ich glaube, was war denn eine Frage?

00:46:31: Ob ich zu dieser Einzelfall-Frage stehe oder nun

00:46:33: das nicht.

00:46:34: Ja wie du zu dem Einzelfallen also im Nordalmen ein Einzelfalle Argument stehst dass ja typischerweise eher von Männern auch als vielleicht auch nicht jetzt um sich reinzuwaschen oder doch vielleicht schon als Unschuldsargument oder so vorgebracht wird aber hier interessanter Weise von Frauen.

00:46:51: Das heißt ja, dein Fall ist kein keiner der auf die Allgemeinheit und auf ein strukturelles Problem hinausweist sondern dein fall ist ein besonders krasser Fall von Shit-Hatness oder so steht das zwischen den Zahlen?

00:47:03: Ich finde einerseits ist halt die Frage da gibt es viele unterschiedliche Erklärungen und dass kann für die Person zu treffen oder nicht.

00:47:08: aber in diesem großen Gemengelage von Frauen die sowas posten.

00:47:12: Das posten ja doch einige Frauen glaube ich ist auch die frage des Pikmi Girls so im Sinne von Ich biedere mich bei den Männern an, ich würde Männer nie so fies behandeln und sowas schreiben.

00:47:22: Bitte nehmt mich!

00:47:23: Also das ist schon ein bisschen eine Pikmi-Frage hier auch weißt du wie ich meine?

00:47:27: Zum Sinn von ich bin keine Fiese im Anzeh ihr könnt mich daten ihr müsst nicht fürchten verdächtigt zu werden.

00:47:33: Das ist die eine Sache.

00:47:34: das andere ist glaube ich eben auch wirklich die Frage diese Ambiguität-Toleranz, dass sich Menschen vielleicht schwer tun damit.

00:47:41: Dass sie ihren Mann lieben und gleichzeitig wissen, dass Männer in der Welt viel Schlimmes machen oder das die Kinder haben, die Buben sind, die Jungen sind?

00:47:48: Und wo Sie sich denken... Mein Kind muss ja nicht unbedingt ein schlechter Mensch sein!

00:47:52: Warum?!

00:47:53: Also ich glaube bei Männern, wenn Männer das posten, einerseits gibt es tatsächlich, glaub' ich, die Sorte, die ausblendet wer sie selbst sind oder das bewusst unter den Teppich kehrt dass er halt einfach unangenehm ist.

00:48:07: Und ich gebe dir ein Beispiel, warum mich das auch menschlich nachvollziehen kann?

00:48:12: Wir sind beide weiß und ich bin zum Beispiel in Österreich geboren.

00:48:19: Ich habe meine Familie stammt aus Österreich.

00:48:21: also ihr habt keinen Migrationshintergrund und es ist unangnehm sich vorzustellen dass man in einer Gesellschaft lebt, wo man deshalb allein schon privilegiert ist.

00:48:31: Oder wo ich garantiert Rassismen in mir trage, die ich mal mehr, mal weniger im Griff habe oder vielleicht auch manchmal das Verharmlose gegenüber mir selbst.

00:48:44: weißt du wie ich meine?

00:48:46: Und ich glaube es ist ganz ähnlich wie da, dass das einfach unangenehm ist.

00:48:50: jeder Mensch... Es gibt die Self-Affirmation Theory.

00:48:54: Jeder Mensch möchte von sich selbst glauben, dass er oder sie ein integrer Mensch ist.

00:48:59: Und ich glaube das diese allgemeine Problematik, dieses Selbstbild von Menschen unglaublich attackiert im Sinne von Ich bin doch ein guter Mensch!

00:49:06: Ich bin ein gutter Mann und eine gute Frau.

00:49:08: Wenn man dann mit so strukturellen Problemen konfrontiert ist oder auch mit der Frage Was leiste denn ich?

00:49:14: Wo mache ich Fehler oder wo agiere ich falsch?

00:49:17: Dass das unglaublich.

00:49:19: Man spürt dann vielleicht Charme oder das Gefühl, dass die eigene Integrität attackiert wird.

00:49:25: Und ich glaube aber, dass wir als Gesellschaft das lernen müssen mit dem Umzugehen.

00:49:30: Weißt du wie ich meine?

00:49:31: Dass das Übel, dass selbst dieser unangenehmer Moment besser ist, als ein Problem schön zu reden, das existiert.

00:49:40: Ja, total viel Spannendes dabei!

00:49:42: Ich musste gerade also kreterst daran denken nicht nur kriegt man ja als Typ selten dieses weißt du was der mal braucht nämlich durchgefügelt werden argument einer furchtlichen augument eine beleidigung kriegt man selten aber auch ich als Als jemand eben.

00:49:58: ich bin in Deutschland aufgewachsen geboren und meine Eltern auch, auch meine Großeltern.

00:50:03: Meine Urgroßeltern kommen anterrlich aus Tschechien, aus dem deutsch-brien Teil von Tschechen heißt deswegen aus Gutlarek dieser slavische Name der jetzt nicht Zimmermann ist oder so ne?

00:50:14: Und auf jeden Fall hatte ich das mal dann auch im Internet auch auf Threads glaube ich dass mir dann jemand schrieb der mich offenbar füllen für einen Polen hielt, dass ich mich doch bitte nur noch über polnische Politik äußern soll und nicht über deutsche Politik.

00:50:29: Und da habe ich auch Sekunde gebraucht.

00:50:30: So hey, wer bist du denn?

00:50:31: Was meinst du denn damit so?

00:50:33: Achso ah das ist der rassistische Beleidigung gegen mich weil er mich irgendwie jetzt als polnisch liest.

00:50:38: so ne und dann war ein neues Gefühl in dem Fall pseudo-rassistisch angegangen zu oder rassistsisch natürlich aber ich hab mich nicht getroffen gefühlt.

00:50:47: statistisch gesehen Ist eine Migrationsuntergrund zumindest wenn man jetzt die Beamten Definition oder die Behördliche Definition nimmt, wenn man selber aus dem Ausland kommt.

00:50:56: Oder die Elternteil.

00:50:58: in Deutschland wird es so statistisch verwertet.

00:51:01: das heißt gilt schon nicht mehr wenn die Großeltern da sind.

00:51:04: Das heisst natürlich nichts was die persönliche Identität angeht und ob es anders empfindet.

00:51:07: Aber ja das fand ich krass dass du okay so do weirdo gehst du mich also an?

00:51:12: Die andere Sache, die ich total interessant fand bei dir gerade.

00:51:15: Es geht ja ganz viel auch so um darum, so kognitiv, so Gleichzeitigkeiten und auch Widersprüche auszuhalten.

00:51:21: Das ist jetzt total schwer!

00:51:22: So wie Psychologen und Psychologinnen sprechen von der Kognitiven Dissonanz.

00:51:26: Dass man letzten Endes verschiedenes das sich in Teilen auch widerspricht... Für wahrhalten muss oder umgehen muss mit widersprüchlichen signalen zum beispiel.

00:51:36: Mit mit als frau vielleicht mit der idee ich vertraue meinem also angenommen wir haben eine heterosexuelle beziehung, ich vertrauen mein man und find den auch super.

00:51:45: uns läuft auch gut bei uns und ich gehe nicht davon aus dass er krass ist da.

00:51:50: Falls ihr jetzt ein krasses Beispiel über Ulm heimlich in meinem Namen Perfekt Counts irgendwie sexuelle Geschichten macht und mich hinten rum quasi digital missbraucht.

00:52:00: Aber andere Männer... Machen Grenzüberschritte, viele Männer statistisch gesehen.

00:52:04: Viele andere machen das schon.

00:52:06: Also meiner nicht hoffentlich in Klammern aber viele andere schon.

00:52:09: so ne und als Mann muss man dann quasi wiederum damit umgehen.

00:52:14: ja also wir denken jetzt in dem Mann dass der eben in dem Fall dass der Mann sowas nicht tut in die Richtung.

00:52:22: Ja ich bin ja einer von den guten in Anführungsstrichen Aber viele andere sind es nicht so ne?

00:52:27: Und wie kann man sich da... Es geht um Urvertrauen irgendwie auch, oder?

00:52:33: Ich glaube es geht doch darum dass du das eher können wirst wenn du dich in vielen anderen Punkten sicher fühlst.

00:52:42: Also ich muss da echt an meinem Buch Einspruch denken wo's eher um Verschwörungskläufe ging.

00:52:47: aber eine der Verschwörungsgläubigen die ich da interviewt habe die Anja Sanchez Mengele hat mir was interessantes erzählt nämlich im buch sagt ihr das sicher eloquent.

00:52:56: also ich jetzt wiedergebe Es ist auch so, dieses schwarz-weiß Denken.

00:53:02: Das braucht weniger Energie und es kostet manchmal mehr Energie diese Differenzierung zuzulassen.

00:53:07: weißt du wie ich mein?

00:53:08: Und ich glaube es ist für manche vielleicht fehlt denen gerade die Energie dass sie keine simplen Erklärungen suchen sondern die Komplexität zulassen.

00:53:19: oder manche sind vielleicht in ihrem Denkmodus allgemein so.

00:53:21: also die könnten das beste Leben der Welt haben aber für ihren Denkmodus passt noch immer die reine Prachiale schwarz-weiß Malerei.

00:53:29: Aber ich glaube, dass auch ein bisschen eine privilegierte Situation ist, wo du diese Differenziertheit zulasst.

00:53:35: und aber was du gesagt hast stimmt total.

00:53:38: Ich glaub das wir als Gesellschaft wirklich Menschen einladen müssen oder möglichst es in Schmackhaft machen müssen, dass sie zwei Dinge gleichzeitig akzeptieren können.

00:53:51: Und ich glaube schon, dass man das lernen kann.

00:53:53: Aber jetzt weil du mich vorgefragt hast ins Männer oder Technik.

00:53:57: Jetzt kommt ein wichtiger Punkt.

00:53:58: Ich glaube, dass das heutige Mediensystem und zwar etablierte Medien als auch Social Media diese Differenzierung oft nicht leicht macht weil du in diesem Mediensystem mit Differenzierung oft schlechte Karten haben wirst.

00:54:12: Social Media ganz besonders Weil wenn du dort mit einer stark empörenden Meinung reinfährst Und die Empörung lebt ja davon, dass sie diese Diffizierung tendenziell erschwert in vielen Fällen.

00:54:24: Ich empöre mich über den angeblichen Normverstoß von irgendjemandem, das ist schon oft so.

00:54:29: eine verengender Blick nicht eben Empörung hat auch ihren gesellschaftlichen Grund is ein Sicherheitstool um Normverstöße zum Beispiel zu thematisieren.

00:54:38: aber du wirst oft jene Stimmen sichtbarer sehen die diese Differenzierung nicht haben und ich glaube hier passiert ihm auch diese technologische Ebene dass wir in einem Technik Universum leben in einem Social-Mediauniversum, wo auf die bessere Reichweite erzielen.

00:54:56: Die kann ich versuchen diese zwei Gedanken gleichzeitig zu haben weil es einfacher ist ein Gedanken zu haben.

00:55:02: Ja ja bin ich komplett bei dir sich genauso.

00:55:05: also ist es wenn man sagt ne die ein sein die weltis weiß die eine sein.

00:55:08: die Welt ist schwarz und dann haust du's eben raus in einem.

00:55:10: In dem zwei minuten tiktok oder zwei Minuten read of insta unter geht das mehr ab als wenn.

00:55:15: ich zum beispiel mache auch ganz oft dass diesen podcast und noch sehr gerne eigentlich mache ich dann mache ich so zitat kacheln.

00:55:21: auch aus unserem mal werde ich das tun das heißt ich werde dann transkribieren werde dann abtippen was du so sagst und werden das auf mich weiß nicht zehn Zehn Kacheln tun oder so.

00:55:31: und ich bin ganz oft habe ich das Problem jetzt ohne es nicht als Weinerlichkeit gemeint, sondern wirklich als Reichweite auch Analyse.

00:55:38: So einfach von Social Media.

00:55:40: Das wäre oder wenn ich ein Essai schreibe.

00:55:41: Ich schreib einen zweitausend Wörter Essai, dreitausen Wörther Essai.

00:55:44: Und dann mache ich da zwanzig Insta-Kacher draus und das passt gar nicht.

00:55:46: Einige Texte viel länger als zwanzi Instakacher noch.

00:55:49: Also das ist schon die Kurzversion aber mehr darf man dich posten!

00:55:52: Aber ich bin dann so naiv zu denken, okay.

00:55:54: Ich muss das posten als differenzierte Sichtweise weil kürzer kann ich es halt nicht auseinanderdenken ist komplexes geht um gesellschaftliche und politische probleme und kulturelle Probleme und das wird man den Leuten hier wohl zumuten können zehn fünfzehn zwanzig Minuten zu lesen oder sowas ne?

00:56:09: Und da muss ich sagen diese Beiträge crepieren oft diese Beiträger ja wirklich.

00:56:16: Also diese Beiträge, wo ich mir echt Mühe mache und wo ich denke, ey.

00:56:19: Ich habe hier Gesprächspartnerinnen, die sind richtig gut drauf oder ich hab mir was überlegt in tagelanger Kleinstarbeit als Essay.

00:56:26: Ich teile das Game mit der Welt und dann sagen, dass kackt richtig ab!

00:56:33: Und würde ich da etwas... Weiß nicht, ein wütendes Video rausmachen, wo ich alle drei Sekunden kommt.

00:56:39: Ein neuer Schnitt irgendwie in die Kamera hälte und alles so ein bisschen simpler rauskacheln.

00:56:47: Dann würde das eine viel bessere Reichweite haben und wäre viel weniger Arbeit auch aber es werde ganz andere Arbeit.

00:56:53: Es werden ganz andere Ansätze und ich glaube sie will ich einfach gar nicht arbeiten.

00:56:57: oder so ein Gespräch wie jetzt mit dir, mit uns... Das ist halt viel besser!

00:57:01: Aber die Frage ist für mich jetzt Die Frage ist, wie erreichen wir dann genug Leute?

00:57:07: Und dann wollen wir noch das Leute unsere Bücher lesen.

00:57:09: Eigentlich ist die Welt ja so kompliziert, dass man auch noch zwei Hundert Seiten damit vollschreiben kann und da hat man es immer noch nicht auserzählt.

00:57:15: also Social Media is cool.

00:57:16: ich liebe Social Media verstehe mich nicht falsch und folgt alle bitte Ingrid und folgte alle bitte mir.

00:57:21: aber ich denke so Man muss fast schon, man wird eigentlich schon angeleitet Differenzierung zu verweigern.

00:57:28: im social media

00:57:29: Genau!

00:57:32: Du sprichst das Wichtigste an.

00:57:33: Es ist auch eine Mischung aus Social Media und etablierten Medien, die... ...die auch hingedrängt werden, die Komplexität wegfallen zu lassen.

00:57:42: Es gab es im Journalismus schon immer bei zum Beispiel in Boulevardesken schon immer besonders ausgeprägt.

00:57:47: aber zum Beispiel dieses Thema Zitatkacheln.

00:57:50: vielleicht kannst du dich erinnern?

00:57:51: Die Passi... wie heißt's mit Vornamen?

00:57:55: ich bin so schlecht mit Vornamen Ich bin super peinlich.

00:57:57: Sophie

00:58:00: Passmann, Sophie

00:58:01: Passmann.

00:58:02: Entschuldigung!

00:58:03: Ich bin so bekannt und ich merke es heute lange Woche.

00:58:06: Sophie PASSMAN hat einmal eine sehr gute Debatte angestoßen nämlich sie hat sich aufgeregt über den Zitatkacheln die es ging auch um das Pikmi Girl Thema glaube ich die zwar total krass abgegangen ist aber ihre Aussage viel zugespitzt präsentiert hat als die Gesamtpassage war.

00:58:27: also der Satz war zwar irgendwo richtig Aber wenn man die Gesamtpassage liest, denkt man kann nicht nachvollziehen ist sehr menschlich.

00:58:34: Fand ich zumindest und das hat damals eine gute Debatte, eine Mini-Debatte in einer aufgeklärten Öffentlichkeit geliefert wie Zitatkacheln entstehen?

00:58:42: Das nämlich die Zitat Kacheln nicht so wie du es machst dass du dann zwanzig Zitat kacheln machst sondern eine Zitat-Kachel.

00:58:48: und man liess das ganze Intel und denkt sich das war jetzt eigentlich viel harmloser Und das ist eigentlich eines meiner Lieblingsthemen weil Ich habe das im Buch auch drinnen in meinem aktuellen Buch Feindbild Frau.

00:58:59: Das ist so diese Empörung durch Verkürzung oder durch Kontext weglassen.

00:59:05: und ich gebe dir ein Beispiel aus dem Buch, das ist vielleicht ein bisschen komplex aber ich erzähle es ganz kurz wenn's dir recht ist.

00:59:11: Bitte bitte.

00:59:12: Und

00:59:12: das war ein wirklicher Glücksfund dass ich mit dieser Politik einen Kontakt hatte.

00:59:16: weil ich aber Politikerin gefragt habe.

00:59:19: Daniela Derita die war für die SPD lange im Bundestag.

00:59:22: Die ist bei der letzten Wahl dann nicht mehr auf reingekommen.

00:59:27: Bei der letzten Periode hat sie quasi bei einer Debatte dabei.

00:59:33: Cem Özdemir hat gerade als Landwirtschaftsminister so Fragen beantwortet und hier zum Beispiel eine Frage gehabt zur afrikanischen Schweinepest in ihrem Wahlkreis.

00:59:45: Das war ungefähr der Themenkomplex.

00:59:46: und dann war eine konservative Unionspolitikerin, die wollte unbedingt auf das Thema Rouvenel also dieser ermordete Polizist hinweisen um das Thema Terrorismus usw.

01:00:00: Und dann hat sie ihn gefragt und hat sich noch eine Nachfrage gemacht.

01:00:04: und Daniela Der Rieder ruft rein aber er ist doch nicht im Schweinestall ermordet worden.

01:00:10: Und wenn man den gesamten Kontext der Debatte kennt, versteht man sie waren gerade bei landwirtschaftlichen Themen und diese Abgeordnete will auf das Thema Terrorismus Migration etc.

01:00:21: gehen.

01:00:22: soweit so unspektakulär.

01:00:24: es ist zuerst was passiert.

01:00:25: Sie hat allen Ernstes von Katrin Göring Eckhardt als quasi Vizepräsidentin die zuständig war eine Rüge erhalten finde ich schon mal höchst diskutabel ob diese rüge angemessen.

01:00:39: Und dann hat ein CDU-Kollege empört, das geteilt.

01:00:45: Auch AfD-Leute aber CDU auch eben.

01:00:49: und dann in zweiter Folge nachdem konservative bis rechte Politiker, Politikerin das thematisiert haben... In zweiter folge sind klassische Medien aufgesprungen und nicht einmal die üblichen Verdächtigen, sondern online Medien, die quasi so dass als skandal inszeniert haben.

01:01:08: Und worauf ich hinausfühle ist, die haben dann so Überschriften geliefert im Sinne von nicht Tabu-Bruch im Bundestag aber in Richtung ja dass sie sich im Thron vergriffen hat.

01:01:19: Ich meine alles was diese Frau gemacht hat ist reinzurufen.

01:01:22: Im Sinne von das war natürlich... ich finde der Kontext ist sehr klar.

01:01:25: wir reden hier gerade über akrapolitische Themen.

01:01:28: also Sie kriegt dieser Artikel ab und dann kriegt es eine Hasswelle ab.

01:01:30: lange Rede kurzer Sinn.

01:01:32: Die Hasszwelle führt zum Beispiel dazu, dass ihr einen Brief bekommt wo die Ermordung ihrer zwei Söhne angekündigt wird.

01:01:39: Wenn die sind erwachsen und sie hat sich da nicht wahnsinnig... Aber diese ganze Reaktion hat dazu geführt, dass ihr zum Beispiel zu Hause und Ihr Büro auf die Sicherheit überprüfen lese.

01:01:51: Also das hat schon ernst genommen.

01:01:53: Und Ihr Mitarbeiter hat mir erzählt er war drei Tage mit nichts anderem beschäftigt als den Hate zu moderieren.

01:01:58: also das war schon belastend für alle.

01:02:00: und worauf ich hinaus soll ist dieses Empören über den Satz Der ist doch nicht im Schweinestall ermordet worden.

01:02:08: In meinen Augen funktioniert nur, wenn du den Kontext wirklich sehr in den Hintergrund trinkst.

01:02:14: Verstehst du wie ich meine?

01:02:16: Und das ist jetzt nichts unbedingt Frauen spezifisches.

01:02:19: Das gegen die Kinder getroht wird, ist sehr frauenspezifisch.

01:02:23: und Daniela der Rieder hat mir erzählt sie war dann bei einer Versammlung der OSZE wo sie damals die Vizepräsidentin war Und sie hat ihren Debattenbeitrag zurückgezogen, weil sie Angst hatte dass ihr wieder das Wort im Mund vertretet wird wenn das Video davon falsch zusammengeschnitten wird.

01:02:41: Also sie hat dann am nächsten Tag kürzer wiederholt also dann doch noch gemacht.

01:02:44: aber worauf ich hinaus will ist es auch ein Gender Effekt des Frauen.

01:02:48: wir sehen bei Frauen da sie dann umso zurückhaltender sein können.

01:02:52: zumindest hat gesagt zu mir Sie hat noch nie Ihren Redebeitrag zurückgezogen und das hat sich auch wirklich sehr beschäftigt und dieses.

01:03:00: Also mich regt das so auf, dass sehr viele Empörungsdebatten nur funktionieren wenn wir den Kontext jetzt sehr gut ganz wegblenden oder erst in Absatz drei bringen.

01:03:10: Weißt du wie ich mein?

01:03:12: Und das ist ein Problem unserer Demokratie, wenn selbst Medien das tun die gar nicht die klassischen üblichen Verdächtigen sind sondern es hat gut Glicks gebracht.

01:03:21: und wir haben auch ein Problem Wenn das am Ende des Tages geschaut wird.

01:03:25: Die deutschen Medien vergleichen sich ja untereinander Gut erfolgreiche Geschichten vom Traffic her gehabt.

01:03:31: Und dann sieht man die Geschichten gehen gut, also weißt ich glaube wir haben hier wirklich die ganz falschen Lerneffekte.

01:03:36: Ich glaub dass viele Redakteure-Redakteuren oft versuchen dagegen zu steuern aber das Mediensystem an sich auch angetrieben über Social Media hat da echte Probleme.

01:03:48: Glaub ich auch.

01:03:49: Und da war wieder ganz viel dabei, ich probiere jetzt noch mal so anzuschließen.

01:03:54: oder apropos Kontext etwas... Ich weiß nicht hast du die Debatte um Dennis Schäck mitbekommen?

01:04:00: Kennst du Dennis Schack?

01:04:01: wahrscheinlich ne?

01:04:01: Ich kenne Dennis

01:04:02: Schick ja aber die Debatte habe ich nicht mitbekommen.

01:04:04: Dennis Schaek ist für alle die es nicht wissen Literaturkritiker einer mit dem einen Moderator und Host der wenigen Literatur Fernsehsendungen, die es überhaupt noch gibt.

01:04:17: Klar findet natürlich wie so ein dreinzwanzig uhrfünfundvierzig statt, wer auch immer dann noch wach ist und so.

01:04:22: Man kann es auch streamen.

01:04:23: also er bespricht da Bücher Und er macht das unter anderem so dass er so einen Förderband hat und dann Bücher die er gut findet Die legt ihr zur Seite und lobt sie mit ein paar Worten und Bücher dir nicht gutfindet die lässt ja mit so einem kleinen Fördern Gürtel quasi in den in die Tonne so befördern, ja?

01:04:42: Also lässt sie in die Tonne schicken.

01:04:43: Eigentlich eine harmlose metaphorische Geste muss man meinen, weil er muss hier irgendwas Bücher besprechen ist schon irre langweilig eigentlich.

01:04:51: Schlimmstenfalls haben Bücher langweilliges Image und dieser Tourkritik auch.

01:04:55: Du musst irgendetwas Visuelles machen für ein visuelles Medium-Fernsehen und der sagt dann eben was?

01:04:59: natürlich sagt er bei den Büchern dem nicht gefallen.

01:05:02: Nicht nur Komplimente sondern auch unterhaltsame oder auch nicht Unterhaltsamme kommt jetzt auf an wie man fragt.

01:05:10: Ja kritiken die auch spitzen haben pointen vielleicht auch beleidigungen drin haben und auch so viel pass man grad was sie von genannt.

01:05:17: die fand besonders die fand einen ein beitrag von von den check.

01:05:23: Sexistisch.

01:05:24: es ging unter anderem auch um die autoren.

01:05:27: illtiko von kürti, die ein buch geschrieben hat und da denn der check wie gesagt in seiner millionsten sendung in seiner Millionsten ein Buch wandert mit Förderband in Richtung Tonne.

01:05:38: Kritik hat er geschrieben, dass das sei Zitat dieses Buch wie Geschnatter auf der Damen Toilette.

01:05:45: So und dann muss ein Zitat enden da muss man sagen ist jetzt nicht mega deep so ne?

01:05:50: Das ist halt dieser Mann im Anzug der steht und da gab es einen Shitstorm!

01:05:54: Mit Elke heidenreich in der Zeit lange Essay als auch sehr bekannte große Autoren Und da Torinnen.

01:06:00: vor allen Dingen haben sich es schon viert, manche haben sexistisch genannt.

01:06:03: Manche waren unangenehm, manch die fanden es deplatziert und der gab's quasi ein Sexismus-Debatte bis hinzu!

01:06:09: Man muss ihn absetzen, Forderungen über Dennis Schäck... ...und das fand ich tatsächlich ein bisschen disproportional so ne?

01:06:17: Und auch diese Eliko von Kurti ist gerade Deutschlandfunk interviewt worden.

01:06:21: Ich werde jetzt die Show Notes packen.. ..und sie schließt sich also Absetzungsforderung nicht an.

01:06:26: Und sie hat auch gesagt, sie fand manches sehr lustig.

01:06:29: Offenbar hat also vorab in anderen verissen wer ein richtiger Volksautor und Bestseller-Autor Autorin ist der wird doch öfter mal von Dennis Schäck verrissen.

01:06:38: Ich bewerte mich jetzt hier nicht schleimerisch und so, aber ich würde sagen, ich würde mich freuen wenn Dennis Schack mein Buch in die Tonne klopft weil dann geht das gucken immer noch ein paar tausend Leute da kriegst du den Verkaufs des Tausends zweitausend fünftausend Euro Bücher mehr Wenn das gut läuft.

01:06:50: Und auf jeden Fall hat Dennis Schäck auch mal über selbige Illigo von Kürtig gesagt, er schreibt wie Inge Meisel auf Ecstasy ein bisschen kreativer als letzten Endes diese Damen Toilette Nummer.

01:07:06: und ja meine Frage an dich stichwort Kontext wo beginnt es denn?

01:07:11: Wo beginnt denn das Feindbild Frau?

01:07:15: Ich habe den Vorfall doch mitbekommen, sehr am Rande muss ich sagen.

01:07:20: Zum Beispiel dass das seit Jahren so ist mit diesem Förderband, das habe ich nicht gewusst.

01:07:24: Das ist zum Beispiel schon auch interessant, dass das Format nicht neu ist sondern ich als absolute ahnungslose Person hab gedacht einmal wird ein Buch in den Müll geworfen, das wäre natürlich nochmal eine besondere Steigung.

01:07:36: Immer immer!

01:07:37: Aber

01:07:37: ich musste dazu sagen sie kann den Gesamtvorfall nicht bewerten.

01:07:42: Ich habe es im Rande wahrgenommen und was halt ich sagen muss, ich hab mit großen Teilen der Kulturkritik so meine Probleme.

01:07:51: Weil ich glaube, es gibt wenigso journalistisch harte Formate wie die Kulturkritik zum Teil ist.

01:07:57: Und wenn du sagst, du würdest dich freuen, wenn er dein Buch in den Müll wirft?

01:08:05: unendlich lange belasten.

01:08:06: Also vielleicht bin ich da lustigerweise, wie ich habe dir vor erzählt bisher, manche Hasskommentare oder so.

01:08:12: Aber das würde mich... Weißt du?

01:08:13: Das ist jemand der erwarte ich eine gewisse... also das ist ja was substanzielleres.

01:08:17: und wenn dass in die Tonne führt, dass das kränkt mich!

01:08:21: Also das wäre etwas, damit hätte ich schon echt meine Probleme gerade auch wenn ich versuche ernsthaft ein drum... Ich hab hier einen.

01:08:27: Ich komme aus einem wirklich klassischen Journalismus.

01:08:30: Ich habe lange in Redaktionen gearbeitet, ich kenne sehr viele Redaktionssitzungen... Ich kenne wirklich wenige Formate im Journalismus, wo du dir anmaßen würdest irgendwas in den Müll zu werfen.

01:08:42: Und das ist die Kulturkritik und die Kultur Kritik in dieser Härte da habe ich allgemein mein Problem damit.

01:08:48: fangen wir mal damit an weil ich finde etwas wo jemand monat oder jahre dran sitzt dass einfach in die Tonne zu werfern ist vielleicht fürs Publikum lustig.

01:08:55: ich bin kein Fan davon sage ich gleich dazu.

01:08:58: wenn das dann bei einer Frau ist Geschnatter auf der Darmtoilette, ich glaube das triggert Frauen schon besonders.

01:09:05: Weißt du da spielt es schon sehr viel geschlechtsspezifisch mit?

01:09:08: Entschuldigung was machen bitte Männer auf der... Männer reden über Foucault auf der Männer Toilette oder nicht?

01:09:13: Nur immer

01:09:14: alle ein bisschen nebeneinander.

01:09:15: Foucoult Nietzsche ja total.

01:09:18: Also

01:09:18: ich glaub dass sogar noch auf der Frau und Toiletten mehr über Fougot geredet wird aus der MännerToilette.

01:09:22: also weißt Du wie ich mein Das als Bild mich oh ich mich triggert das schon sehr hart.

01:09:27: also dass das dann auslöst wundert mich nicht.

01:09:29: aber generell haben wir ein Problem, dass wenn dann Empörung losgetreten wird.

01:09:34: Dass das Ausmaß so heavy ist weißt du mich mein selbst wenn du über vieles diskutieren kannst?

01:09:40: Das Problem ist er wird wahrscheinlich bis hin zu Morddrohungen bekommen haben weil wir einfach in einer Welt leben Wenn ein Shitstorm so groß wird, dass dann Null Komma zwei Prozent der Teilnehmenden komplett eskalieren und weiß Gottwasser aufführen.

01:09:52: Und um Illtico von Kürti die du zitiert hast die dann sagt sie findet manches auch überzogen.

01:09:57: das respektiere ich dann sehr wenn Sie Kritik übt aber sagt Leute, wir müssen unser Kritik auch Grenzen setzen.

01:10:04: Weißt du wie ich meine?

01:10:05: Das finde ich ist halt wichtig!

01:10:08: Also aus dem Bauch heraus sehe ich die Kritik kann nicht gut nachvollziehen aber es muss halt auch Grenze geben und das ist für mich eine Form der Differenzierung.

01:10:17: Nicht dass ich sage, ich kritisiere das gar nicht mehr sondern was ist denn die Grenze der Kritisierung?

01:10:24: Die Kulturkritik ist so ein eigenes Meteor, weil da wird schon oft mit Boxhandschuhen gearbeitet über das was Leute wirklich jahrelang dran arbeiten.

01:10:35: Ja, das stimmt total.

01:10:36: und wie gesagt ich will jetzt auch gar nicht verteidigen.

01:10:39: Ich gucke das auch nicht regelmäßig kennen ihn auf den vielen Jahren.

01:10:43: Ich dachte mir halt nur, hey in einer Welt von Andrew Tate und vielleicht auch den Vorwürfen die man Christian Ulmen so vorwirft ist jetzt Dennis Schäck.

01:10:51: Der nächste Schurkel hat sich sicherlich hier und da in der Pointe mal vergreift aber der an sich eine Kulturkritik macht, die man mögen kann, die nicht mögen können.

01:11:01: Aber ja du hast das Recht!

01:11:02: Er hat dann auch Beleidigung bekommen ohne Ende, Shitstorm bekommen ohne Enden.

01:11:06: Und gleich mit Gleichem vergelten ist es dann vielleicht auch nicht die Lösung

01:11:09: Weil es muss möglich sein, dass man Leute nicht mag oder dass man eine konkrete Aussage in der Person nicht mag und das man ausdrückt ohne dass man so eskaliert.

01:11:18: Also über Dennis Schäck kann ich mir überhaupt keinen Urteil anmaßen.

01:11:21: aber ich kann sagen Puh diese Punkte mit der tue ich mir schwer und ich glaube als Gesellschaft hat diese diese Mechanismen.

01:11:29: das ist so escaliert.

01:11:31: das Problem ist, ich glaube wir haben es als Gesellschaft noch nicht drauf zu bedenken welchen Mechanismen starten also wie in Wirklichkeit für alle Beteiligten.

01:11:40: Ich kann mir auch vorstellen dass Il Tico von Gürtel dann A-Gesachen... Entschuldigung ich bin ins österreichische verfallen A-gesachen abbekommen hat.

01:11:48: Also alle Leute die plötzlich sichtbar werden in so einer Thematik kriegen wahrscheinlich extrem viel ab und das ist halt ein Problem.

01:11:55: dieses.

01:11:56: man sagt im Internet immer Eskaliert sich Eskaliert sich leider auch die Aggression.

01:12:02: Und es ist leider so, dass dann ein Teil der Leute so über das Ziel schien ausschießt was einfach nicht okay ist?

01:12:08: Das stimmt.

01:12:09: und gerade diese Mob-Mentalität der Shitstorm ist ein Sturm eigentlich.

01:12:13: Man mobbt ja eigentlich jemand eine Mobbing auch also in einem Kollektiv.

01:12:17: mal berechtigt man mit dem Anlass der Empört Mal einfach so.

01:12:23: nur gibt es alles.

01:12:25: Was würdest du denn für Tipps geben grade Für Frauen oder für alle Internet-Nutzer, für Frauen ist es besondere.

01:12:32: Was würdest du denn für Tipps geben?

01:12:33: Was kann man dem machen um resilienter zu sein?

01:12:36: Um vielleicht nicht dreimal zu überlegen oder um sich eine dicke Haut wachsen zu lassen?

01:12:41: oder muss man das also?

01:12:42: wie siehst Du das?

01:12:42: Du gibst in der Buch auch einige Tipps aber was würdest Du jetzt so als Kernbotschaften?

01:12:47: das können wir machen um ja um letzten Endes das um besser miteinander umzugehen auch online Auch zwischen den Geschlechtern.

01:12:54: Also die erste Botschaft ist mal Resilienz sollte nicht der Kernanspruch sein, weil wir brauchen mal eine Gesellschaft und auch einen Staat.

01:13:04: Der Betroffene von digitaler Gewalt in diesen Extremformen schützt – den haben wir oft nicht!

01:13:10: Wir haben es ja eingangs schon diskutiert dass das oft erschütternd ist was eingestellt wird oder bei welchen Ermittlungen nichts rauskommt.

01:13:17: also das erste ist Resilienz allein wäre der falsche Zugang.

01:13:21: Wir leben in einer Zeit, wo so vieles individualisiert wird und digitale Gewalt wird dann oft so als Individualproblem ist halt nicht schön.

01:13:28: aber muss sich eine dicke Haut wachsen?

01:13:31: oder wie gesagt nur die harten kommen in den Garten?

01:13:35: das ist zu einfach.

01:13:36: gleichzeitig also es ist auch die erste und wichtigste Botschaft und da könnte der Staat mehr leisten.

01:13:41: gleichzeitig gibt's natürlich Mechanismen die wir helfen können Und das Erste bleiben wir wirklich bei so einem Shitstorm?

01:13:47: Der kann Dennis Schäck treffen, der kann Illigo von Kürti treffen.

01:13:52: Er wird viele Frauen auf einer sexualisierten Ebene treffen.

01:13:55: Im Akutfall empfehle ich das Body System.

01:13:59: Es bedeutet, wenn es so wild zugeht, dass man einem guten Freund, einer Freundin, dem Lebensgefährten oder der Lebensgefärtin die Kontrolle, den Zugang über die Social Media Accounts oder das E-Mail Postfach gibt.

01:14:12: Damit die Person für mehrere Tage das scannt, notfalls dokumentiert, löscht, moderiert und man selbst schaut gar nicht rein.

01:14:21: Weil einerseits gibt es so Mechanismen wo Leute dauernd nachlesen was hat jemand geschrieben?

01:14:26: also sie können dann nicht loslassen oder man wird wirklich zugeflutet und das tut Menschen nicht gut.

01:14:32: Also das ist im Akutfall alles sinnvoller als dem die Zeit zu schenken.

01:14:37: Das heißt, das ist immer gut falls sinnvoll.

01:14:40: Was ich schon erwähnt habe die Melderegistersperre als Schutzmaßnahme dass die Leute die wirklich in exponierten Bereichen arbeiten auch alle die über Feminismus schreiben berichten Arbeit in diesem Bereich Dass man hier auf die Sicherheit achtet dass möglich sich sperren lässt das andere nicht so gut finden können.

01:15:00: und dann ganz wichtig ist dieses die Community-Bilding.

01:15:04: Ich habe das Eingangs, das Beispiel erwähnt dass ich einfach Freundinnen das schicke und damit ist für mich vieles abgehakt.

01:15:10: Einfach, ich vergiere wissen aber ich finde sie ihr das auch bescheuert?

01:15:13: Ja, die finden es auch besheuert!

01:15:15: Ich kann gedanklich weitergehen um.

01:15:17: dann gibt's noch größere Stufen.

01:15:18: In Österreich gab es den Fall von Sigrid Maurer, eine grüne Politikerin, die hat ganz schreckliche Obstöne Nachrichten abbekommen und die hat eigentlich sehr gut mobilisiert.

01:15:28: Die hat zuerst thematisiert das von dem Account eines Bier-Lokals sie übelste Obstöhnen Nachrichten bekam.

01:15:35: dann hat sich der Inhaber des Lokals geklagt hat gesagt er war das nicht.

01:15:42: Sie ist geklagt worden, nachdem sie Obst in den Nachrichten bekam.

01:15:45: Dann hat sie extrem viel Solidarität bekommen und die Leute haben gespendet damit sie sich juristisch wehren kann.

01:15:51: Am Ende hat sie sehr viel gewonnen.

01:15:53: Das war eigentlich ein Erfolgsbeispiel wo sie immer wieder die Community eingebunden hat Und wo man sieht viele Menschen der Gesellschaft finden das auch nicht okay.

01:16:04: Ich sage nur sicher jetzt aber dazu.

01:16:05: leider endet dieser Fall nicht, weil der Herr ist in Österreich Bierwirt.

01:16:09: Der hat ein Biergeschäft betrieben.

01:16:12: Er hat dann nochmal Schlagzeilen gemacht, weil er seine Ex-Lebensgefährtin umgebracht hat.

01:16:17: Das habe ich in einem Buch gelesen.

01:16:18: Ich kannte den Zigimaurer Fall und war buff.

01:16:22: also ich war nicht up to date!

01:16:23: Ich kante den grundlegenden Fall mit dem Ganzen der Bierwirts beleidigt und sie veröffentlicht die Chatnerricht Und dass der dann letzten Endes seine Partnerin, eine Partnerin die ihn in einem Fall zuvor noch verteidigt hat gegen Siegert Maurer vor Gericht noch verteilt hat.

01:16:40: Die hat er dann Jahre später ermordet.

01:16:44: Genau mit zwei Schlüssen hat er sie umgebracht und sitzt mittlerweile im Maßnahmenvollzug.

01:16:48: so heißt das wenn du quasi aufgrund deiner psychischen Situation nicht im normalen Gefängnis sitzen kannst.

01:16:55: Und die Sigurd Maurer hat zum Beispiel extrem viel gewonnen juristisch Aber ich würde nicht davon ausgehen, dass die einen Scent jemals sieht.

01:17:01: Weil dieser Mann sitzt im Maßnahmenvollzug und hat eben kein Einkommen mehr.

01:17:05: Also aber dahinter ist nämlich diese persönliche Katastrophe also dieses Gewaltverbrechen des Mannes.

01:17:11: Und wow!

01:17:14: Ich wollte bei Tipps so jetzt bin ich bei was sehr harten.

01:17:16: Aber Sigrid auch auf Mauer hat das sehr gut gemacht.

01:17:19: Das ist halt auch ein Zeichen Sie hat sich schon erfolgreich gewährt und sie hat mir dann auch erzählt Als das passierte, da war sie gerade eine der mächtigsten Politikern Österreichs grüne Klubobfrau.

01:17:30: Also quasi... Sie hat ihre Partei im Parlament auf Linie gebracht wenn man so will und sie haben damals ein Gewaltschutzpaket losgetreten speziell auch in Richtung Beratung für Männer.

01:17:45: Und dann hat sie mir erzählt, sie ist danach trotzdem ein bisschen zusammengebrochen und zum Beispiel ihrer Anwältin hat auch gemeint dass hätte sie sein können Und sie hat dann eine Traumotherapeutin aufgesucht, also sie hatte einen Termin dort und hat dann auch versucht abzuklären ob sie in ihrer Verarbeitung des Ganzen ein Okayenweg eingeschlagen hat.

01:18:05: Also das war mir auch wichtig reinzuschreiben man kann sich auch therapeutische Hilfe holen.

01:18:10: Es wäre auch ein Tipp wenn man sagt man muss nicht alleine bleiben.

01:18:14: es gibt Psychotherapeutinnen, die einem sicher helfen können.

01:18:19: Weil ich finde, man muss das ernst nehmen.

01:18:21: Jeder muss alles weglachen können – das glaube ich ihm nicht!

01:18:23: Ich glaube es ist okay dass man Schmerz spürt und dass man Hilfe braucht.

01:18:28: glaube ich auch.

01:18:29: Also man darf in dieses ganze Gehabe, dass man so stark ist und alles weglächelt und sodass man keine Vulnerabilität zeigen darf.

01:18:36: Klar, wenn will jetzt seinen Hatern im Shitstorm das Recht nicht zeigen?

01:18:39: So!

01:18:39: Und das ist vielleicht dann nicht der ideale Weg, sondern aber dass man sonst an sich immer hart und aus Teflon sein muss.

01:18:46: Das ist ja quatscht, das sehe ich nicht.

01:18:48: Man sollte sich unbedingt Beratung und Hilfe holen und man kann zum Beispiel Hilfe finden bei Hate-Aid, da gibt es hier einigwennens Kennen.

01:18:56: ist eine Organisation, wo man wegen Hassrede Bedrohungen sich hinwenden kann und wo ich auch schon Hilfe bekommen habe.

01:19:04: Prozesskostenfinanzierung die übernehmen dann im Zweifel vielleicht auch juristische Kosten, übernehmen nicht alles, überleben nicht jeden Fall aber harte Fälle kann man sich das schon durchaus melden.

01:19:14: Wenn ich darf du hast mich zum Beispiel gefragt was ich schon geklagt habe in Österreich ist es gibt ZARA die machen auch Rechtsberatung die tun auch manche Prozesse mit ermöglichen, aber in kleineren Ausmaß als Hate Aid.

01:19:27: Zum Beispiel wenn es eine Situation gäbe wo ein Hate Aid in Österreich so existieren würde könnte ich mir auch vorstellen dass ich gewisse Dinge klage.

01:19:36: also weißt du das ist auch immer die Frage gibt's da jemandem der oder die dir hilft?

01:19:40: und Hate Aid ist so eine wichtige Einrichtung in Deutschland für alle Außenstehende Hate Aid zu spenden?

01:19:46: Ich habe Josefine Ballon für mein Buch aus einer der Geschäftsführerinnen befragt Und für die sind die Spenden total wichtig, weil dieses Klagsunterstützen kommt über die Spende.

01:19:56: Also wenn man wirklich betroffenen digitaler Gewalt helfen möchte, hat zu spenden ist eine direkte Methode würde ich empfehlen.

01:20:04: und eines eben noch auch einfach zu posten Betroffenen Menschen von digitaler gewalt das hast du nicht verdient oder sogar du leistest wichtige Arbeit Wenn man es für wahr hält aber allein schon Du hast das nicht verdiend.

01:20:15: Das ist auch eine Hilfe.

01:20:17: Den ganzen Tag nur hasst Kommentare zu lesen, dass nackt an Menschen und wir alle können so ein bisschen dagegen arbeiten.

01:20:23: Wir können Leuten zeigen du bist ein Mensch und Du hast den fernen Umgang verdient.

01:20:27: also man kann auch ein Korrektiv sein

01:20:31: absolut Vor allen Dingen auch diese NGOs, diese Vereine und diese Organisationen wie Hate Aid.

01:20:39: Die leben jetzt zum Teil also von Spenden auf jeden Fall ist total wichtig aber zum Teil auch von Förderungen und so.

01:20:46: Und darüber wo ich neulich mit Marcel Lewandowski auch hier im Podcast gesprochen habe, Demokratie Leben das Projekt das jetzt nach und nach... Demoliert oder auf jeden Fall umgestaltet werden soll ich sag demuliert, wo dann ja?

01:20:58: da geht's auch um hait.

01:20:59: Da geht es um amadeo antonio stiftung der geht das um anne frank und so weiter.

01:21:04: da geht Es um politische bildung und beratung um opferschutz.

01:21:07: vielleicht eine eine vorletzte frage wir kommen langsam sehr gerne zum ende wieso wird Opfer schutzen?

01:21:12: warum werden solche ngo's warum wird sowas eigentlich ganz oft als links geframed?

01:21:16: also wie siehst du dass?

01:21:17: also das wird er so erzählt Als wäre das irgendwie so eine, weiß ich nicht, linksgrün versiffte Nummer für RAF-Fans oder so.

01:21:26: Das stimmt natürlich nicht!

01:21:28: Also jeder kann sich dahin wenden und auch diese Verschwörungsbezirkungen über Hate-Aid und über vergleichbare Programme.

01:21:34: natürlich kann sich da jeder hinwenden.

01:21:36: Und das ist jetzt nicht ideologisch gebunden.

01:21:39: Warum verläuft diese Links-Rechtsunterscheidung auch bei Opferschutz?

01:21:42: Auch bei Präventionen und auch bei Hilfe?

01:21:45: Meine Vermutung dass sich die rechte Erzählung sehr weit verbreitet hat, das Einsatz gegen Hass im Netz ja links und wok sein muss.

01:21:59: Anstatt Basic Human Decency.

01:22:03: Und ich erlebe sehr viele konservative Menschen – die sind nicht links!

01:22:07: Die sind auch erschüttert über diesen Hass im Netz und die schaffen sehr wohl noch diese Differenzierung.

01:22:14: aber ich glaube, dass Teile des politischen Apparats diese Differenzierung nicht hinkriegen oder hinkregen wollen und dann voll drauf einsteigen.

01:22:23: Als Österreicherin war ich über Jahre ihn weg begeistert, über die Möglichkeiten, die es in Deutschland gibt noch immer gibt weil so etwas wie Hate-Aid, sowas wie die Amadeo Antonio Stiftung anscheinend auch wenn ich richtig verstanden habe die Anne Frank Bildungsstätte

01:22:42: also da ging's jetzt um demokratie leben ja die Anne

01:22:48: Die hängt auch dran an der Demokratie leben, dass die eben so stark gefördert werden.

01:22:53: Und das war für mich immer diese starke Zivilgesellschaft.

01:22:56: in Deutschland gibt es mehr Stiftungen.

01:22:57: Das ist ein Unterschied zu Österreich und es gibt diese Förderprogramme, die manche Sachen mit ermöglichen.

01:23:03: Und da habe ich immer beneidet und ich finde, das ist ein wirklicher Rückschritt wenn sowas auch allein ins Wanken gerät.

01:23:09: Und dieser Frage woher kommt?

01:23:11: Dass das links zugeschrieben wird weil wir echten Etwas erleben wo Basic Human Decency als Wok umgedeutet wird.

01:23:21: Und manche damit spielen oder darauf reinfallen, ja ich mache das selbstfertig.

01:23:26: Also es gibt zum Beispiel auf Instagram gibt's ja Werbung die personalisiert ist und seit Monaten kriege ich Werbung für ein T-Shirt eingeblendet d.h.

01:23:35: radicalized by basic human decency und ich bin glaube ich so zwei Einblendungen entfernt mit dieses T-shirt zu bestellen Weil ich reg das so auf.

01:23:45: Es geht hier nur noch um Basics des Menschen miteinander, dass wir anderen nicht das Recht auf Leben absprechen.

01:23:52: Das ist Nicht-Links.

01:23:54: Vielleicht wollen es manche so sehen?

01:23:56: Ich glaube nicht, dass dem so ist.

01:23:58: Ich glaube, dass es auch Leute geben kann, die sich tatsächlich nicht das Links definieren und auch Nicht-Link sind, die aber auch noch damit können.

01:24:08: Rechte Framing rechter Einflussnahme, rechte Propaganda.

01:24:11: Ja ich sehe mich auch als Grundgesetz ultra.

01:24:15: dementsprechend ja verstehe ich voll.

01:24:17: ok dann jetzt sehr gerne.

01:24:19: so langsam ist ein super gutes Gespräch.

01:24:21: wir wissen hier ne aber es ist.

01:24:23: wir haben heute schon einiges erarbeitet und verarbeitet.

01:24:27: Vorletzte oder letzte Frage.

01:24:28: Wie sieht es aus?

01:24:29: Hast du noch was anderes, was dich begeistert gerade?

01:24:31: Was begeisterte ich gerade?

01:24:33: Wem wünschst du noch mehr Publikum Aufmerksamkeit?

01:24:36: gibt es Bücher, Podcasts Studien Stiftungen Vereine irgendwas wo du Influencer irgendwas wo Du sagst hey da leistet XY gute Arbeit und schaut doch mal vorbei.

01:24:51: Naja, ich finde tatsächlich dass wir in einer Zeit leben wo man alle unterstützt und sollte die genau von diesem Denken angegriffen werden.

01:25:00: Also zum Beispiel das man auch weiterhin die Arbeit der Amadee und Tonio Stiftung unterstützt.

01:25:06: Ich denke dass auch Journalistinnen und Journalisten die zb den Rechtsextremismus thematisieren die über die AfD berichten dass die Unterstützung Ich denke an Katrin Müller vom Spiegel.

01:25:21: Also ich glaube, dass sie auch viel Wertschätzung bekommen.

01:25:23: aber das das sich ja auch besondere Anfeindungen bringt.

01:25:28: und also ich habe jetzt zum Teil tatsächlich die üblichen Verdächtigen.

01:25:32: oder es gibt ein Podcast und eine Podcast- und Steady Newsletter Wie rechte Reden, also nicht mitrechten Reden sondern wie rechte redet.

01:25:42: Ich finde die Leisten auch sehr gute Analysearbeit, die finde ich auch sehr gut.

01:25:46: Also dass es so dieses Entzeiten in denen es so viel Druck gibt kein Fähnchen im Wind sein weißt du wie ich mein?

01:25:54: Also standhaft bleiben!

01:25:58: Maria und Johannes waren auch schon hier im Podcast.

01:26:00: Selbstverständlich ein großer Fan von nicht von Anfang an, aber ich habe es zufällig sehr früh entdeckt wie Rechte reden.

01:26:06: Da ist eine sehr gute Arbeit.

01:26:07: Ich glaube sie haben jetzt becampackt.

01:26:08: Auch eine Kolumne tatsächlich seit Kurzem die machen super Sachen.

01:26:13: dir kann man übrigens auch liebe Ingrid auch aus Steady folgen.

01:26:16: also Steady die Plattform wo ich auch am Start bin da könnt ihr auch meinen Newsletter abonnieren aber vor allen Dingen auch Ingrids Und wir könnten's auch wenn ihr das wollt.

01:26:28: eigenwerbe muss auch manchmal sein.

01:26:29: Ihr könnt auch unsere Arbeit supporten wenn ihr wollt, wenn ihr auch dieses Gespräch gut fandet dann registriert euch doch bei Ingrid für ein paar Euro oder bei mir fünf euro oder idealerweise über uns beiden und dann finanziert ihr auch unsere arbeit die wir hier an einem freitag spätnammeltag machen aber auch sehr gerne machen für euch auch mit weil es ist jetzt es ist das coole arbeit und es ist ein tolles gespräch zwischen uns dass sich langsam endet Aber es ist trotzdem so, dass es irgendwie Zeit ist.

01:26:59: Die Energie kostet, die Recherche kostet und unterstützt vielleicht allgemeiner gesagt Unterstützt Projekte, Initiativen Menschen, die euch was bedeuten.

01:27:08: Wenn ihr könnt auch finanziell mit ein paar Euro und das können zwei drei vier Euro im Monat sein.

01:27:12: Das muss ja gar nicht viel sein.

01:27:15: Es kann soviel wie ein Kaffee im Monats sein.

01:27:19: Oder kauft auch die Bücher auf jeden Fall.

01:27:21: Das Buch von Ingrid ist nicht nur lesenswert, sondern auch informativ.

01:27:25: Feindbildfrau erschienen im Brandstädterverlag wie Politikerinnen im Netz bedroht beleidigt und verdrängt werden Und was wir alle dagegen tun können.

01:27:33: der letzte Teil Wir haben ihn auf jeden fall angespielt.

01:27:36: Der kommt auch groß drin vor.

01:27:38: Ich hab's in der Vorbereitung sehr gerne gelesen und auch nicht das erste Buch, dass ich ihn dir gelesen habe.

01:27:42: Insofern du warst auf der Republikör vielleicht kommt der Talk noch online?

01:27:45: Vielleicht ist der Talk schon online wenn... Der kommt

01:27:47: sich ja online!

01:27:48: Ja,

01:27:48: der kommt online.

01:27:49: Das heißt wenn ihr das hört ist wahrscheinlich auch schon der Talk online und das verlinke ich auch sehr gerne.

01:27:56: Und in diesem Sinne folgt Ingrid auch gerne auf PlusGuy Gerne auch auf Instagram Hauptsächlich dort

01:28:05: oder?!

01:28:06: Genau, genau.

01:28:07: Ich

01:28:07: schaff

01:28:07: es nicht mehr als

01:28:10: das ist.

01:28:10: Das kenne ich, das kennen wir und man bespielt alles Mögliche!

01:28:13: Und du hast eine lesenswerte Kolumne, du schreibst lesenswirte Bücher... ...ich habe keinen Zweifel daran, dass wir in den letzten über einer Stunde hier auch alle möglichen Menschen überzeugt haben, dass du sehr erhöhrenswerte und lesenswertige Gedanken hast.

01:28:29: Natürlich gebührt dir das letzte Wort.

01:28:31: wenn du jetzt noch etwas hast dann kann das gerne noch raus Sonst würde ich so langsam.

01:28:36: Ich habe noch eine letzte Sache und da ist ja nur ein Akkdote, weil du Stadi erwähnt hast – ich bin auch absichtlich zu Stadi gegangen, weil ich nicht zur Sub-Stack gehen wollte, weil die wirklich in Neonazis zulassen.

01:28:47: Und das ist vielleicht das Letzte.

01:28:49: Wir alle haben auch eine Wahl auf welchen Plattformen wir sind.

01:28:52: Also man kann nicht alles vermeiden.

01:28:55: Es gibt leider zu wenige erfolgreiche Plattforms, die nur wünschenswerte Ausrichtung haben aber In manchen Fällen zu schauen, wo schenke ich meine Zeit und wo nicht?

01:29:06: Das ist schon sinnvoll.

01:29:09: Es war sehr schön hier zu sein.

01:29:10: Danke dir Jan!

01:29:12: Nicht dafür.

01:29:13: danke dir liebe Ingrid.

01:29:15: es war mir ein Fest und danke fürs Zuhören wenn euch das dir gefallen hat.

01:29:19: bitte teilt diese Folge auch im Netz in den sozialen Netzwerken.

01:29:23: Schreibt uns was ihr denkt.

01:29:24: wir sind dankbar für Kommentare, Rückmeldungen für alles mögliche Idealerweise gerne öffentlich und vielleicht sogar mit dem Link zum Podcast.

01:29:32: Es geht auch nicht nur um finanziellen Supports, sondern eben auch sowas wie ein Podcastgespräch teilen und etwas weiter schicken.

01:29:39: Das ist auch schon total Supporten!

01:29:40: Und das ist auch eine Wertschätzung – darüber freuen wir uns auch sehr in diesem Sinne.

01:29:47: Viele Grüße und Ingrid, sehr gerne bis irgendwann wieder!

01:29:52: Sehr gerne!

01:29:53: Tschüss!