(32) Erinnerungskultur, mediale Wale und gut trainierte Diskurstiere. Mit Max Czollek

00:00:05: Ganz herzlich willkommen zu Folge.

00:00:07: zwei und dreißig von nicht noch ein Politik Podcast.

00:00:12: Ich bin Jens Gutlarek, ich habe einen ganz besonderen Gast heute eingeladen.

00:00:17: einige vielleicht sogar viele von euch werden ihn kennen.

00:00:21: Ich kenne ihn schon länger der zählt sich gleich mehr.

00:00:23: Hallo Max Schollek!

00:00:25: Hallo Jan schön bei dir zu sein.

00:00:28: Ja moin freut mich sehr.

00:00:30: ich werde mal so ein bisschen ausholen.

00:00:32: Vielleicht gibt es ja doch noch den einen oder die andere, die sträflicherweise noch nicht von dir gehört haben?

00:00:38: Das werden wir dann gleich ändern!

00:00:40: Ich habe ein bisschen Bio mit dabei.

00:00:42: also biografische Angaben zu deiner Person ist natürlich schwer bei Leuten, die aktiv sind, die viel schreiben und die viel präsent sind.

00:00:48: Also ich lege jetzt... Ja das wird jetzt keine komplette biografischen Nacherzählung aber die wesentlichen Merkmale vielleicht Du bist eingeladen zu ergänzen, sind folgende.

00:00:58: Du heißt Max Schollek?

00:00:59: Man könnte auch förmlich sagen Dr.

00:01:00: Max Schallek.

00:01:01: Ja da bist du promoviert in Politikwissenschaften am Zentrum für Antisemitismusforschung der TU Berlin.

00:01:08: Du bist also Wissenschaftler, du bist aber darüber hinaus Künstler und du bist Lyrica-Spoiler.

00:01:14: daher kennen wir uns auch.

00:01:16: Seit seit Jahrzehnten.

00:01:20: eigentlich könnte man sagen, aktiv mit dem Libre-Kollektiv G-III bist du.

00:01:23: wie lange?

00:01:24: Seit wann macht ihr da was sicher?

00:01:25: Fünfzehn Jahre.

00:01:27: Genau wir haben uns zwei Tausend neun gegründet.

00:01:30: das bedeutet... Was ist jetzt?

00:01:33: Mathematik!

00:01:33: Siebzehn

00:01:36: Ja Es könnten auch gar nicht, es müssten auch mehr als fünfzehn Jahre sein.

00:01:39: Die kennen wir uns schon, die kennen wir beide und schon tatsächlich haben überlegt.

00:01:44: ich glaube wir kennen uns seit zwei tausend elf.

00:01:46: Wir hatten Lesungen miteinander wir hatten saßen bei beim anderen im Publikum verschiedene Konstellationen.

00:01:55: Wir kennen uns aus der Literatur Szene, so ein schrecklicher Begriff.

00:01:59: Aber es ist irgendwie auch naheliegend, denn wir beide haben uns ganz früh für Literaturen interessiert und schon publiziert.

00:02:06: Du hast Gedichte geschrieben ebenso wie ich, du hast Gedichtbände geschrieben unter anderem Druckkammern, Jubeltjahre-Grenzwerte und als letztes gute Enden im Verlagshaus Berlin.

00:02:21: Deine Gedicht Bücher sind alle mit dem Verlagsaus Berlin erschienen?

00:02:24: Ja, ich bin tatsächlich bei keiner Arbeitsform so treu wie bei der Lyrik.

00:02:30: Und das hat sicher auch was mit der besonderen Struktur der Lyrikszene zu tun, dass die Lyrickszenen ein bisschen wie so organisiert ist – wie eine Gang oder wie eine Straßengang.

00:02:42: Das heißt wenn du einmal an einer Ecke bist, dann bleibst du da nicht, dass sie dir die Finger brechen weil dann kannst ja keine Gedichte mehr schreiben!

00:02:50: Muss grad dann denken, dass Paul Gäbler viele Grüße an Paul Gääbler auch ein Kumpel hat grad einen Buch geschrieben über die thirty six boys.

00:02:57: kennst du die die thirty-six boys.

00:02:59: Auch klassische klassische gänge eben aus wenn man denkt es sich schon also die berliner denke ich schon aus Kreuzberg aus den achtzigeren.

00:03:05: vor allen Dingen ganz spannend.

00:03:08: ich hab's hier rumliegen Ich habe noch nicht reingegelesen lieber paul

00:03:12: Voll.

00:03:13: Ich habe es auch bei mir rumliegen, ich will dafür auch noch Werbung machen auf Social Media.

00:03:16: Ich will nur einmal reingeschaut haben und deswegen auch von mir aus.

00:03:19: Paul entschuldige Bitte!

00:03:20: Jetzt ist der Moment wo wir Werbungen für dein Buch machen.

00:03:23: Kreuzwerk XXXIII für Didis Wissen ist neben vielleicht Advanced Chemistry und Rödelheim Hardrhyme und so gehört zu den Wurzeln des deutschen Hip-Hop Eine Sache, die wir auch miteinander teilen.

00:03:34: Nämlich dass wir beide eine große Liebe zu Hip Hop haben.

00:03:37: unterschiedlicher Hip Hop tatsächlich.

00:03:38: Jan und ich... Wir überschneiden uns nicht in jedem Fall aber an manchen Orten schon was unsere höheren Gewohnheiten angeht.

00:03:46: Du hast mich damals ja auch zu so Hip Hop Stages mitgebracht.

00:03:51: wie ist sie noch mal?

00:03:51: Damals in Kreuzberg?

00:03:53: Rap am Mittwoch oder?

00:03:54: Rap Am Mittwochs genau!

00:03:57: Da hast du mich damals mitgenommen.

00:03:58: es war eine große Freude und das verbindet uns miteinander wirklich.

00:04:02: Rapper Mittwoch kommt alle mit.

00:04:04: doch ganz genau man erinnert sich die älteren Erinnerung gibt es in der Form auch nicht mehr.

00:04:09: Total spannend, wie beide.

00:04:10: wir stehen seit Jahren Schultern Schulter könnte man pathetisch sagen aber auch nebeneinander im Rapp Konzerten gehen feiern.

00:04:18: also wäre jetzt ein Gespräch mit großer journalistischer Distanz hier zwischen uns erwartet.

00:04:23: dem müsstest du schon mal knallhart enttäuschen oder

00:04:26: gleich.

00:04:26: dafür kann man ja auch irgendwie den Spiegel lesen oder so.

00:04:28: das muss ja nichts sein.

00:04:30: Wie kann man den Spiegel lesen?

00:04:31: habe ich tatsächlich in der Vorbereitung für heute ein Interview mit dir auch.

00:04:35: Ich denke wir kommen auch dahin.

00:04:36: aber ich muss, ich muss der Vollständigkeit halber sollte ich noch deine bio ein bisschen fertig erzählen.

00:04:42: jenseits der Lyrik hast du nämlich auch einige Sachbücher geschrieben.

00:04:46: Du hast desintag Desintegration geschrieben.

00:04:49: das war tatsächlich ein net des integriert euch so na des integiert euch war dass das erste Sachbuch das auch gut durch die Decke gegangen ist und großes Publikum erreicht hat.

00:04:59: Und gegenwärts, Bewältigung, Versöhnungstheater.

00:05:04: Das waren dann auch Anschlussbände und da neueste es gemeinsam mit Hadidja Haruna-Ölker heißt alles auf Anfang auf der Suche nach einer neuen Erinnerungskultur.

00:05:16: Heißt du bist total vielseitig?

00:05:18: Auch in deinem Schaffen.

00:05:20: so mein Lieber Jolli... magst du das eigentlich wenn ich mein lieber Jollie sage?

00:05:25: Ich sag das manchmal.

00:05:29: Deine Stimme dabei höre, weil es voll wenig Leute sagen.

00:05:31: Wer es so abgegriffen wäre dann vielleicht nicht aber du bist tatsächlich Jan ist der der mein lieber Jolly sagt und deswegen freue ich mich immer wenn ich das aus deinem Mund höre.

00:05:40: Ich habe tatsächlich in den wenigen Minuten als letzte Recherche Leistung für heute noch recherchiert, wo mein Lieber Scholli die Redewendungen ehrlich herkommt.

00:05:48: Damit ich das damit ein bisschen auch darüber reden können und für alle dies nicht kennen.

00:05:52: Mein lieber Schollie wird so verwendet im Sinne von ja Donnerwetter alle Achtungen oder ach du liebes Bisschen sagt Wikipedia und Co.

00:06:01: also es ist ein Ausruf des Erstaunens und manchmal ist es nicht ganz klar Wo es herkommt, wie bei so vielen Redewendungen gibt es da viele Väter und Mütter sprachwissenschaftlich oder sprachlich.

00:06:15: Eine Tese ist... Dass es ein französisches erbe gibt naheliegend juli, also für hübsch oder net oder schön.

00:06:22: So dass das so an die ist auch an der an der Französischen Grenze im Rheinland zum Beispiel auch viel gesagt wurde.

00:06:30: Oder etwas.

00:06:31: eine andere mögliche tese, die mir besonders gut gefällt ist, dass mein lieber scholli zurückgeht auf den ferdinand Juli j ol y vielleicht oder julie vielleicht auch aber er kommt aus kam aus salzburg denn fährt in an.

00:06:46: juli war ein salzburger student.

00:06:49: Der siebzehnt hundert acht und dreieinund achtzig von der universität verwiesen wurde.

00:06:57: Und jetzt jetzt kommt es wird noch viel besser und anschließend als dichter und schauspieler durch die lande zog ja also Was was will man mehr?

00:07:05: oder?

00:07:06: und er erlebte heißt es hier.

00:07:07: Er lebte völlig nach seinen eigenen Vorstellungen, deshalb der Ausruf Damals oft leicht spöttisch, aber nicht böse gemeint war.

00:07:17: Das ist doch nett oder?

00:07:18: Unbesungene Helden!

00:07:19: Aber was wir auf jeden Fall sagen können von Cholek kommt es nicht.

00:07:24: Auch dazu gibt's ja dann wieder unterschiedliche Ideen woher er wiederum der Name Cholec kommt.

00:07:29: Meine Lieblings wiederum hat eine Freundin aus Tschechien mir mal gesagt dass nämlich Choleck tschechisch für Teichmolch Und ich bin sehr froh, dass das in meiner Schulzeit noch keiner wusste.

00:07:40: Weil der Teichmolch kommt aus der Familie der Schwanzloche.

00:07:43: Das wäre mein Tod gewesen!

00:07:47: In der Juvenilen-Morbingzeit wäre es in der Zeit ein Tod gewesen.

00:07:53: Ja so mein lieber jolly.

00:07:54: wir hatten schon diverse excurs aber kommen vielleicht auch direkt zum punkt nämlich zum punkt deines deines schaffens des werk ist.

00:08:00: wir haben es gerade schon angedeutet du bist in ganz vielen verschiedenen genres zuhause und das hat mich in der vorbereitung überlegen lassen wie findest du eigentlich die form dann erinhalte oder findet findet die form.

00:08:13: sich selber, also wie findest du von der Idee zum Text und woher weißt du was dein Gedicht wird?

00:08:20: Was dein Essay wird.

00:08:21: Du hast vielleicht einen langen Text mit Podcasts gemacht.

00:08:24: ja auch habe ich komplett unterschlagen das müssen die Leute jetzt ne.

00:08:26: Aber Podcast haste auch ne!

00:08:28: Also wie kommt das vom Denken her zum fertigen Werk und welchen Kanal das einsortiert wird?

00:08:34: Wie entscheidest du das?

00:08:37: Also... Ich würde sagen mein Zugang zu Form.

00:08:41: wenn ich den so ein bisschen rekonstruiere, dann war der immer einer der irgendwie eine Geschichte der Ausdifferenzierung ist.

00:08:48: Also erst habe ich angefangen zu studieren.

00:08:50: in der Zeit hab' ich zwar schon irgendwie Lyrik spannend gefunden weil mein Vater viel Lyrik geschrieben hat und dann verstorben ist und da war irgendwie Lyric was?

00:08:58: Da wusste ich so das ist das was Papa gemacht hat.

00:09:01: aber erst im Studium habe ich gemerkt während ich wissenschaftliche Arbeiten geschrieben habe dass ein bestimmtes Interesse am schreiben in der Wissenschaft einfach kein Ort hat.

00:09:11: Das hat sich dann sozusagen grau abgespalten in Richtung Lyrik, die Ironie, die Metaphorik.

00:09:16: Die ganze Arbeit an Sprache, die nicht nur wie so objektiv kontrollierte wissenschaftliche Sprache ist oder durch bestimmte sprechweisenkontrollierte wissenschaftliche Sprachen.

00:09:28: und das war Lyrik.

00:09:30: Und dann muss ich sagen, ist das was künstlerisch passiert?

00:09:33: Es schon immer wieder... sehe ich so durch die Brille von Lyrik.

00:09:38: Also wenn ich eine Ausstellung im Jüdischen Museum Frankfurt am Mainz zur Kulturgeschichte jüdischer Rache mache, dann stelle ich mir das vor wie... verschiedene Strophen durch die man läuft.

00:09:48: Oder wenn ich im Theater arbeite, dann arbeite ich ganz stark über so Slogans, über Punchlines, wenn man so will was wiederum glaube ich eine lyrische Form ist diese Räume zu denken weshalb ich nie wirklich Theaterstücke geschrieben habe weil sie sozusagen da weiß ich noch nicht genau in welches Verhältnis sich das zur Lyrik stellen soll.

00:10:05: also Lyric scheint mir doch irgendwie ne Kernform zu sein.

00:10:08: und dann denke ich die anderen Form wie Vielleicht unterschiedliche Scales auf dem gleichen Instrument mehr als andere Instrumente.

00:10:15: Ich glaube, ich spiele andere Formen irgendwie immer mit einem halben Auge, einem halbem Bein oder einem halbe Ohr in der Lyrik.

00:10:23: Also... eine Art rhythmisch sein oder ein musikalisch sein ist hier gar kein schlechter Vergleich.

00:10:28: Man ist künstlerisch aktiv, gut im wissenschaftlichen ist es auch viel Handwerk.

00:10:32: natürlich in der Lyrik ist das auch viel handwerkt klar.

00:10:35: aber ich vergleiche das kreative schreiben creative writing auch manchmal ganz gerne mit Musikalisch sein und Interesse an Musik haben unter verschiedenen Instrumente lernen oder vielleicht doch mit sportlich sein und dann verschiedene Sportarten lernt.

00:10:48: Ich glaube dass ist oft eine Möglichkeit dass man sagt ja man bringt eine gewisse Grundfitness mit was zu machen und ob du dann letzten Endes im Handball landest, im Fußball, im Kampfsport oder eher Bodybuilding oder Joggen machst.

00:10:59: Das ist so klar das sind unterschiedliche Dinge so aber letzten Enden bewegst du dich, machst etwas und die Grundhaltung ist dieselbe.

00:11:07: Du willst sich bewegen, du willst es machen, du will es aktiv

00:11:09: sein.".

00:11:09: Und ich finde den Vergleich auch darum total sinnvoll und passend.

00:11:14: weil ich auch sagen würde... Ich meine was machen wir wenn wir in ein klassisches Konzert gehen?

00:11:20: irgendwie ein Pianist spielt seine Stücke vor oder Stücke von Klassenkomponisten.

00:11:28: Da würde man ja sagen, was man bewundert ist dass jemand seit was weiß ich dreißig Jahren einen erheblichen Teil seiner Zeit dieser Arbeit wird mit und ich glaube schon das dieser Live Moment mit dem ich sehr viel beschäftigt bin weil ich spätestens seit desintegriert euch ja permanent einen guten Teil meiner Zeit auf Bühnen verbringe meine Arbeitszeit.

00:11:50: Ich würde sagen, dass darin schon auch eine Art von Geübtheit stattfindet die ich zeige.

00:11:58: Ich bin seit ich ganz klein bin werde ich sozusagen auch über meine familiäre Prägung und über die Dinge, die ich dann studiert habe und meine ganz persönliche vielleicht Charakterinteressen oder so.

00:12:08: Bin nicht wie ein gut trainiertes Diskurs hier?

00:12:11: Ich setze mich dahin und ich zeig den Leuten guck mal!

00:12:15: So aufregend eigenartig und witzig kann denken funktionieren.

00:12:22: Und ich glaube, dass das so was ist... Da würde ich sagen, das mache ich sehr gerne!

00:12:25: Das ist vielleicht auch irgendwie ein Talent von mir und es macht mir einen riesen Spaß, in einer Bühnsituation mit Leuten zu teilen.

00:12:34: Deswegen finde ich diese Idee des Sportlichseins oder der Übung total naheliegend.

00:12:41: Und auch das, manchmal ist es Mannschaftssport.

00:12:43: Manchmal ist man mit Leuten auf der Bühne, sei es im Podium oder du damals mit G-III erfährle die's nicht mitbekommen haben.

00:12:50: dass G-XIII isst oder war ist noch gibt es da auf dem Papier?

00:12:55: Ja also auf den Papier gibt´s das noch aber wir machen gerade nicht viel

00:12:58: eine kreative Pause.

00:12:59: G-VIII ist das LibriKollektiv das Max mitgegründet hat und genau dritzt auch viel alleine auf.

00:13:05: manchmal bist du auch oder manchmal ist ein Mann also auch ich manchmal sind wie auch einen Personenorchester mit allen Instrumenten dran geschnallt.

00:13:14: Traumel auf den Rücken, was immer und dann klatscht man... Nee das auf jeden Fall!

00:13:19: Also du bist letzten Endes aktiv und aus der Bewegung heraus und aus dem Machen heraus entscheidet sich über die Form und die verschiedenen Genres sind zu unterschiedlichen Stufen der eigenen Aktivität.

00:13:32: Habe ich das halbwegs?

00:13:33: Ja ja und ich würde auch sagen dass jedes also da wird natürlich dann auch sowas wissenschaftliche arbeit mit reingezogen.

00:13:39: also nennen auch einen sagen wir mal eine wissenschaftlichen arbeit ist ein sehr langes und verhältnismäßig langweiliges gedicht.

00:13:47: das hat ein bestimmtes set an regeln es hatten bestimmte set an sozusagen Erkenntnisinteresse oder so und dann ist es umso besser, je besser man es durchführt.

00:13:57: Da würden wir in der Lyrik wahrscheinlich nach drei vier fünf Strophen sagen jetzt reicht's langsam und so eine wissenschaftliche Arbeit die dauert dann halt irgendwie hundert Seiten.

00:14:06: Das ist sozusagen

00:14:07: ... Oder mehr noch?

00:14:08: Oder sogar mehr genau.

00:14:09: Es kommt also bei einer Promotion würde natürlich länger dauern.

00:14:12: Und das finde ich tatsächlich auch einen witzigen Blick darauf weil es nochmal unterstreicht wie sehr für mich zumindest dass einfach jede Form ist ne Art Wahrheit zu generieren oder Erkenntnis zu generiern, wenn man so will.

00:14:25: Und deswegen finde ich verschiedene Formen spannend weil mich diese...dies generieren von Kenntnis von Erkenntnis irgendwie interessiert.

00:14:32: Und da ist nun mal ein Gedicht zu ganz anderen Dingen in der Lage, aber auch zu Dingen gar nicht in der Lage die eine wissenschaftliche Arbeit kann oder nicht kann.

00:14:41: und jetzt habe ich zum Beispiel im Sommer erscheint mein erster Roman und der wiederum entsteht aus dem Bedürfnis eine Figur sprechen zu lassen, die nicht Max Schollerk heißt weil die Figur auf ne Weise ungerecht und übertrieben und zugespitzt merkwürdig ist, wie man sie in einem Essay mir permanent vorwerfen würde.

00:14:59: Man würde sagen also das ist ja ein bisschen übertrieben aber im Roman kann man so sagen ja okay aber es ist halt eine Figur das ist voll ok.

00:15:06: Also ich glaube auch das ist irgendwie super spannend dass jede Form eine andere Sprechweise und damit auch ne andere Erkenntnismöglichkeit erzeugt.

00:15:16: Siehst du auch das denn?

00:15:17: Den ersten Roman haben wir auch noch unterschlagen.

00:15:20: wann erscheint er nochmal?

00:15:21: oder wie heißt der?

00:15:21: kannst du nur sagen?

00:15:23: Der erscheinte jetzt Mitte August beim Tropenverlag, das ist ein Teil vom Klett-Kotter Verlag.

00:15:29: Das

00:15:30: ist mein alter Verlag?

00:15:31: Ja, tatsächlich.

00:15:34: Ich kenne

00:15:34: ihr!

00:15:34: Wir sind quasi Asynchrone-Verlagskollegen wenn man so will und der wird heißen Zweifelzone also wie der jüdische Aufklärermendelsone aber mit Zweifeln und er spielt... In einer Gegenwart, die ein bisschen was mit unserer Gegenwart zu tun hat und ist eine Art Roadtrip.

00:15:52: Einer Figur, die von Vien nach Sassnitz fährt.

00:15:58: Ach cool ich, also ich mag Roadtripp Romane und ob's jetzt Coming of Age is?

00:16:03: Also Chick Wolfgang Herndorf... oder auch klassischerweise Faserland von Christian Kracht, oder so.

00:16:11: Oder ganz viel Brad Easton Ellis wo irgendwie ein Protagonist der... Ich hab den Text in Klammern für alle die jetzt zu hören ich habe den Text noch nicht... Ich weiß wusste wie Max Roman heißt.

00:16:21: es war mir gerade entfallen aber tatsächlich vielmehr weiss ich eben auch nicht außer auf vielleicht diese zwei drei Sätze die er gerade ihm dazu gesagt hat.

00:16:28: deswegen wenn ich jetzt erstaunt tue ich würde einige Fragen stellen heute wo ich Also überhaupt viele Stellen glaube ich, die wir sonst nicht besprechen.

00:16:37: Wenn man so Freunde ist und man trifft dich auf ein Bier dann ist es ja weniger eine Interviewsituation wo Mikros mit laufen.

00:16:44: also wenn ihr euch jetzt fragt bei uns zugehören wie die kennen sich so gut und weißt wer weiß Herr Jan das nicht?

00:16:49: Und das weiß doch der Max eigentlich dass da Jan das weiß umgekehrt so.

00:16:53: Aber manche Sachen vielleicht, aber viele Sachen auch nicht und deswegen ist das glaube ich auch ein cooles Gespräch.

00:16:59: Ja jedenfalls das mag ich total diese Roadtrip Romanich bin total gespannt auf die Posa auch Und mir ist gerade eingefallen eine weitere Gemeinsamkeit zwischen uns.

00:17:08: tatsächlich war es bei mir aus so dass die Lyrik mir wichtig war als gegen Pol zur Wissenschaft Als Gegenpol in meinem Fall zu vieles Sophie also die eben auch sehr trocken Analytisch auch ist, ich komme ja eigentlich aus der Philosophie des Geistes.

00:17:20: Analytischen Philosophien heißt die auch diese Richtung und da ist eben relativ viel Begriffsarbeit, relativ viel Logik und so drinnen und letzten Endes wenig so kreativ-poetisches oder so ne?

00:17:32: Also das war ein Gegenpool und ich habe dann, weiß ich nicht, in welchen Seminaren noch so eine Georg Drackel Biografie nebenbei gelesen wenn es mich gelangweilt hat.

00:17:41: und sowas waren wahrscheinlich nicht die besten Seminare aber ja sowas auf jeden Fall.

00:17:47: Aber mein lieber Max, wenn wir hier so über das alles reden.

00:17:51: Über Kultur, über Kunst und über Literatur dann muss man sagen uns beide beschäftigt auch ganz viel was jetzt passiert?

00:18:00: Was jetzt in der Kultur passiert?

00:18:04: Also ich lade dich auch deswegen immer im Politik Podcast ein weil du ebensoviel Gegenwahlspolitik kommentierst.

00:18:10: Dich auch mal aufregst!

00:18:12: Und das auf deine vielen Kanäle eben so wie ich dann eben auch raus in die Welt schreibst und manchmal auch schreist.

00:18:19: Ich habe eine Möglichkeit über die wir treten können, nämlich einen Namen.

00:18:23: Ich sage Ihnen einfach einen Namen.

00:18:25: es ist eine Alliteration könnte man sagen ist es Wolfram Weimar.

00:18:35: Ja, das doppelt WDW.

00:18:38: Wolfram Weimar.

00:18:39: für alle die es nicht wissen ist unser Kulturstaatsminister also einer der ganz obersten kulturellen Köpfe der Nation.

00:18:49: zumindest proformer Funktional könnte man sagen als politische Funktion.

00:18:56: Er ist meines Wissens parteilos oder ist parteilos.

00:18:59: er ist glaube ich nicht in der CDU aber man würde Man würde ihn so, ich sag mal CDU verorten.

00:19:04: Würde man zumindest als Politischer Beobachter und er hatte einen Skandal.

00:19:11: oder erzählst du es ruhig Max?

00:19:14: Warum reagierst du so euphorisch wenn nicht die Worte Wolfram Weimar ins Mikrofon sage?

00:19:19: Also man muss sagen mittlerweile hat Wolfram weimar eine ganze Reihe von Skandalen und allein das ist glaube ich schon was irgendwie etwas Neues.

00:19:25: also WolframWeimar steht für ein, sagen wir mal irgendwie positiv einen neuen Typus Kultur Politiker, der bis jetzt auch von Seiten der CDU nicht ins Rennen geschickt wurde.

00:19:37: Die letzte CDU-Kulturministerin war Monika Grütters die wusste was Kultur ist.

00:19:43: und jetzt kommt so ein ja auch eher Medienmensch muss man sagen Wolfram Weimar sich weder mit dem Betrieb oder den Akteurinnen des Literatur- und Kulturbetriebes auskennt, noch sie besonders wertzuschätzen scheint.

00:19:58: Also der kommt da hin und hat eigentlich einen riesen Pack an Vorteilen und verdacht dass die das alles linksradikale sind, die ich weiß nicht, an diesen Mittelsungsverbreiten und die Demokratie unterwandern oder so und behandelt die auch entsprechend?

00:20:09: Und dieser eine Skandal, das lädt sich... Ich finde es lässt sich dann davon alles irgendwie so ableiten, Mit den Leuten, es wäre als würde der Landwirtschaftsminister Bauern doof finden.

00:20:22: Du hast so irgendwas passt da nicht.

00:20:24: und Der letzte große Skandal wo man wirklich so den Eindruck hatte okay der Mann hält sich nicht mehr lange Handelte von der Überprüfung von Buchhandlungen die für einen Preis vorgesehen waren durch den Verfassungsschutz.

00:20:39: Und die Gründe sind kurz heute... Ich habe

00:20:41: kurz einhaken, nicht im Preis vom Verfassungschutz.

00:20:44: Du hast komplett richtig gesagt, aber man hat eine minimale Doppeldeutigkeit.

00:20:46: Es war kein Preis, es war der Deutsche Buchhandlungspreis.

00:20:49: Der Dispayer

00:20:50: was?

00:20:50: Wenn er den Verfassungsschutz uns Preise verteilen würde?

00:20:54: Natürlich!

00:20:55: Der deutsche Bundesverfassungsschutzbuch-Buchhandlungspreis.

00:20:58: Nein, vielleicht auch komplett unnötiger Kommentar von mir.

00:21:01: Aber das ist genau ... Handlungspreis gewesen, wo er genau wassert machen lassen.

00:21:07: Er hat gewisse linke Buchhandlungen vom Verfassungsschutz intern einschätzen lassen, richtig?

00:21:14: Einschätzen lassen!

00:21:14: Genau das nennt sich das Haber-Verfahren.

00:21:16: Das ist eigentlich eingeführt worden um so Mittelempfänger zu checken auf extremistische Bestrebungen.

00:21:22: Wobei dieses Haberverfahren nicht vorsieht dass wirklich inhaltlich dann mitgeteilt wird, was vorliegt.

00:21:29: Sondern nur das etwas

00:21:30: vorliegen.".

00:21:31: Das heißt, das Kulturministerium hat diese Information zurückbekommen?

00:21:34: Ja es liegen Informationen zu drei Buchhandlungen vor.

00:21:38: Was sie mitbringen auch die einzigen drei Buch Handlungen waren, die Sie haben überprüfen lassen.

00:21:41: Surprise!

00:21:42: Alles linke Buchhandlung einen in Berlin, einen in Göttingen, einen Bremen... Und dann unter anderem, also bis heute wissen wir nicht genau was vorliegt.

00:21:52: Wolfram Weimar selber in einem Zeitinterview gesagt zum Beispiel an dem Golden Shop in Bremen an der Fassade steht der Spruch Deutschland Verrecke bitte und das sei verfassungsfeindlich und es würde man ja wohl bei nem rechtsradikalen Buchhandlung auch nicht durchgehen lassen Was?

00:22:08: Und da komme ich auf die fehlende Recherche-Fähigkeit.

00:22:11: Sowohl des Kulturministers als auch seines Staves muss ja Weimar nicht alles selber suchen, aber mittlerweile kann er im Jahr sogar KI diese Sache abnehmen was einfach schon darum schwierig ist weil die Fassade des Golden Shops ungefähr ... und eins von diesen Zitaten ist Deutschland Verreckebitte.

00:22:32: Also das ist eine Collage, die von einer Sprayerin glaube ich vor ein paar Jahren da angebracht wurde – es ist ein Kunstwerk!

00:22:39: Und da dann so ein Spruch auszunehmen, zeugt wirklich auf vielerlei Ebenen für einen Mangel des Kunstverständens, für mangelnde Recherche letztlich für Populismus der einem Kulturminister absolut nicht gut zu Gesicht steht.

00:22:53: Also du sprichst von einer der getatelten Buchhandlungen, ich find's auch ganz kurios.

00:22:58: Man wird quasi getatelt und weiß aber nicht warum.

00:23:00: es ist irgendwie alles intern?

00:23:01: Und dann ob die Nachbarn einen zu laut beim Rio Reisersingen gehört haben oder was auch immer... Oder ob da so viele Badermainhof-Biografien ausliegen im Regal?

00:23:14: Oder ob der Karl Marx so oft verkauft wird in diesen Buchhandlungen?

00:23:18: Man weiß das nicht so richtig!

00:23:20: Man weiß nur, dass es irgendwie Interner gibt Und das ist ein bisschen an demisier.

00:23:27: Damals hier Thomas de Maizière heißt er der unser ehemaliger Innenminister, der dann auch vor einigen Jahren dann eben auch sagt ja Teile der Antwort könnten die Bevölkerung verunsichern.

00:23:41: Da ging es um eine Veranstaltungsabsaage und das hat sich natürlich viel schlimmer gemacht als wirklich zu sagen was denn was was sie denn verdächtigen oder warum Sie die Veranstaltung absagen wenn man sagen würde Ja ich weiß nicht Es gibt Bedenken für die Öffentlichkeit es gibt einen Terrorverdacht oder dergleichen dass und darum gings glaube ich im großen Ganzen wird und nicht so ganz nebulös bleibt, dann ist das viel weniger toxisch als wenn man so herumschwaboliert.

00:24:06: Und gar nichts Konkretes sagt und sagt wir haben irgendwas in der Hand!

00:24:09: Dann können die Leute das mit ihren schlimmsten Ängsten und Vorwürfen füllen.

00:24:13: Auch die Rechten natürlich können den Linken das Schlimmste unterstellen.

00:24:16: Das Problem daran ist nur dass wenn man konkreter wird, dass es dann auch justiziabel wird.

00:24:22: Und das genau glaube ich weiß Wolfram Weimar und seinen Beraterkreis sehr genau, dass sobald er irgendwas Konkretes sagt die Gerichte sagen das kannst du so nicht sagen.

00:24:31: Gerade erst gab es einen Urteil des Berliner Landesgerichtes dagegen, dass Weimar die Buchhandlung als linksradikal öffentlich bezeichnet hat.

00:24:40: Wolfram weimar hat übrigens gar nicht argumentiert, dass er das darf sondern er hat einfach gesagt ich habe als Privatperson geredet ist ja mittlerweile auch Katharina Reicherts ganz ähnlich gemacht bei einer Teilnahme an so einem Wirtschaft sagen wir mal kungeltreffen, zu sagen nein hier bin ich ja gar nicht als Ministerin sondern als Privatperson und das hat das Gericht zurückgewiesen und gesagt dass du hast natürlich als minister gerechtfertigt was ihr da macht.

00:25:04: Und das ist übrigens illegal.

00:25:06: Das ist sozusagen der nächste bedrückende Punkt.

00:25:08: Dass es Wolfram Weimar aber scheinbar völlig egal ist, ob er was Illegales tut und das natürlich ein schlechtes Zeichen für eine Exekutive wenn die sich kaum noch so richtig sorgt.

00:25:19: wir sehen sie auch bei Dobrindt im Bezug auf die Außengrenzen.

00:25:23: Das sind so wie systematisch in der aktuellen insbesondere CDU-Seite der Bundesregierung.

00:25:29: letztes Beispiel Pistorius und die berühmte Meldepflicht bei der Bundeswehr, die jetzt im neuen Gesetz steht.

00:25:36: Pistorios hat es vor ein paar Monaten als er so richtig hochkochte gesagt, nein wir machen eine Verwaltungsvorschrift das wird jetzt erst mal aus.

00:25:42: der Kraftgesetz stellt sich raus da gar nicht!

00:25:45: Und das hätte Pistorias auch wissen können.

00:25:46: wahrscheinlich hat das gewusst.

00:25:48: Das heißt man fühlt sich so halb verarscht und halt irgendwie von völlig inkompetenten Leuten gerade politisch vertreten.

00:25:55: Ja, ich verstehe was du meinst.

00:25:58: Ich habe ganz viel mit Verschwörungstheorie, Prävention und so zu tun gehabt und tatsächlich gibt es ja auch den einen den Anspruch dass man vielleicht gar nicht bösen will unterstellen muss dort wo Inkompetenz auch reicht.

00:26:12: also das man immer vermutet die sind doch alle böse und wollen irgendwie alle Vielleicht oder scheißen absichtlich aufs gesetzt sagen wir ruhig drastisch.

00:26:21: So ganz oft glaube ich sind da auch handwerkliche Fehler da ist der Inkompetenz am Start und Leute, die eben ja vielleicht nur ihren Job vielleicht gar nicht so gut machen.

00:26:32: Und nicht unbedingt sehr böse sind.

00:26:34: Unter das Recht des Verwaltungsgerichts Berlin untersagte Weimar per einstweilige Verfügung einen der betroffenen Buchläden zum Beispiel jetzt zurück zu den Buchlädern als politische Extremisten zu bezeichnen.

00:26:45: Also diese Buchläde dürfen nicht mehr als solches bezeichnet werden.

00:26:48: Wenn man dich googelt oder wenn man in den sozialen Netzwerken schaut findet viele Beiträge zu auch zur Politik unter anderem, zur Zeitgenössischen.

00:26:58: Zur Gegenwärtspolitik und ich habe mal einen Beitrag den ich jetzt zitiere, den du im April geschrieben hast.

00:27:06: Zitat es ist schon krass!

00:27:08: Ein halbtoter Wahl wird nach Protesten der Querdenker-und Naturspiriszene... Naturspirispiritualisten wahrscheinlich oder ins Meer geschleppt um irgendwo zu sterben wo wir ihn nicht sehen können.

00:27:24: Aber der antidemokratische Weimar und die korbte Reiche sind es trotz heftigster Proteste weiterhin im Amt!

00:27:33: Was machen wir falsch?

00:27:38: Und ja, diese deine eigene Frage eigentlich möchte ich an dich zurückgeben.

00:27:42: Das machen wir

00:27:44: Also erst mal, der ist gut gealtert finde ich nach wie vor.

00:27:48: Diese ganze Wahlnummer die... Ich hoffe das du dazu nochmal eine eigene Sendung machst weil ich glaube dass du dafür sehr gut ausgestattet bist mit deinem Wissen über Internet und Beleidigungskultur und dem Überverschwörungstheorien.

00:28:00: Es bleibt ja sozusagen sehr interessant.

00:28:02: warum ist der Welt letztes Jahr im Brombachsee links angeeignet worden?

00:28:06: Und der Orca der die ganzen Yachten angreift?

00:28:10: aber der Buckelwahl Timmy Stash Hope wird rechts angeeignet.

00:28:14: Ich finde, das ist wirklich auch irgendwie ... Ich weiß, ich find's spannend.

00:28:20: Es ist super also auch für euch vielleicht alle die zuhört.

00:28:22: Mike und ich haben uns im Jahr zweitausendfünfundzwanzig ohne Ende Welts Memes hin- und hergeschickt so.

00:28:28: Also wozu?

00:28:29: Wochen lang fast täglich und jetzt eben auch wochenlang eigentlich Wahlmemes und Nonsens und so Shitpostings von anderen Leuten über den Wahl.

00:28:39: Das ist ein Thema und das ist schon interessant ja der Welts, der dann von der Polizei erschossen wird... Durchs Wasser.

00:28:47: Oh, du ist ... Ben-Sommerloch?

00:28:50: Es ist so ein paar Sommerlöcher im Welt hinterlassen.

00:28:54: Nein, es ist wirklich so...

00:28:56: Oh schön ja, schön Jan!

00:28:57: All Camp fish are beautiful ACAB.

00:29:01: Jedenfalls wird dieser Weltsmord könnte man sagen.

00:29:05: Wird dann jetzt diese Tötung wurde dann quasi von Tierschützer und linkspolitischer Seite so moniert.

00:29:13: Und der Wahl, Timmy Hope wurde jetzt von rechts angeeignet und von den rechten Spinnern und von der Telegram Faktion.

00:29:21: Und das ist total spannend, und ich eben auch so mit ein bisschen Abstand allein schon die Weltsnummer jetzt einen Jahr später zu erzählen ist schon so.

00:29:28: es wird man... Es ist total ja, es ist so... Opa erzählt vom Kriegmäßig oder?

00:29:32: Das macht gar keinen Sinn in der Nacherzählung und ich finde dass es vielleicht auch gut weil die Gegenwart wie wir sie erleben macht ihr ganz oft Wir erleben sie einfach und so.

00:29:41: Und dann die Nacherzählungen, wenn man auch mal hätte dabei sein sollen, da ging es wochenlang nur um den Welt.

00:29:45: Oder wenn man jetzt in einem Jahr oder zwei oder fünf oder in zwanzig jemandem erzählt wir haben uns den Sommer lang mit einem halbtoten Wahl rumgeschlagen, medial?

00:29:53: Und das ging monatelang nur oder im Frühling viel mehr.

00:29:56: Es gehen die ganzen Frühlingen um einen einzigen Wahl während so viel anderes passiert ist auf der Welt und so viele anderen Wahlen.

00:30:01: sicherlich auch schlimmes passiert sind andere Tieren allgemein.

00:30:04: So dass es krass!

00:30:06: Ey und ich meine es ist doch pure Lyrik, dass es dann ein Livestream vom Totenwahl gibt zum Beispiel.

00:30:12: Das hat man ja sonst nur beim Papst.

00:30:14: also das man sozusagen das tote Livestreaming.

00:30:17: Ich finde da waren sehr schöne Dinge dabei die denen sagen wir werden auf gar keinen Fall diesen diesen Wahl retten.

00:30:23: und jetzt liegt dieses Kadaver sozusagen stinken vor so einer dänischen Küste und die Leute an der Insel sind so a what the fuck.

00:30:29: könnt ihr den mal bitte zurückholen?

00:30:30: Ihr habt ihn hier her geholt.

00:30:31: er war eigentlich bei euch tickende Zeitbombe, quite literally.

00:30:36: Der ja irgendwann platzen wird sozusagen in unserem Strand ertragen und die ganze Zeit so die Regenschirme dabei haben falls es naja.

00:30:44: Aber deine Frage war eigentlich eine andere und auch auf die muss man glaube ich antworten nämlich Wie ist das eigentlich mit der Effektivität von politischer Organisation?

00:30:52: Das ist ja sozusagen uns selbstorganisation.

00:30:54: mobilisation ist ja ein bisschen die frage die spätestens eigentlich seit den.

00:31:00: Was waren das?

00:31:01: Die Korrektivproteste, also die korrektive Recherchen über dieses Treffen bei Potsdamen.

00:31:07: Wo es dann die größte Protestbewegung seit Vierzig in Westdeutschland und seit Nineteinneunzehnundachtshin Ostdeutsche Land gab.

00:31:14: Das war Anfang Zwei-Tausendvierundzwanzig Und dann gibt es so... Zeit, also um die ähnliche Zeit gibt es auch mal wieder Bauernproteste und sie sind viel weniger aber fahren irgendwie so ein paar Traktoren auf und kriegen viel schneller ihre Forderungen erfüllt.

00:31:33: Und das ist schon interessant.

00:31:34: ich hatte jetzt gerade.

00:31:34: letzte Wochenende war ich bei einem Festival d.h.

00:31:37: Impulsfestival, das ist wirklich von der grünen Bundespartei organisiert gewesen.

00:31:45: Da habe ich auch eine Kollegin gefragt, wie das eigentlich gekommen ist.

00:31:49: Das vonseiten der regierenden SPD und Grünen damals diese Proteste nicht stärker als politisches Kapital verstanden wurden?

00:31:58: Und man gesagt hat, guck mal ihr seht doch was da los ist auf der Straße!

00:32:01: Da können wir jetzt gerade ehrlich gesagt nichts machen und dann den Asylkompromiss zum Beispiel zumindest in ein Moratorium gepackt.

00:32:07: Also gesagt haben, dass können wir nicht entscheiden, das entscheiden wir in zwei Monaten.

00:32:10: Das wären Zeichen an die Straßen an uns alle gewesen, erreichen können.

00:32:16: Und genau das ist nicht passiert, man hat während die Proteste stattfanden die Asylgesetze verschärft und da ging es ja nun mal um Abschiebung und diese ganzen Deportationspläne der Rechten.

00:32:28: und ich glaube dass das zum Beispiel eine große Enttäuschung gewesen ist für Menschen zu merken Wir können gar nicht mehr oder wir können vielleicht aktuell nicht, vielleicht auch nicht mehr Ich glaube schon dass es früher vielleicht auch anders gelaufen ist so richtig effektiv auf der Straße Druck ausüben, wenn es um progressive linke Politik geht.

00:32:46: Und das hat im Endeffekten demobilisierenden Effekt.

00:32:49: also Leute gehen dann seltener auf die Straße, wenn sie zu oft enttäuscht werden sozusagen, wenn Sie keine Vollblutaktivistis sind, die sozusagen eh auf die Strasse gehen.

00:32:59: Ja, da bin ich bei dir.

00:33:00: übrigens Robin Aleph der auch in diesem Podcast schon zweimal zu Gast war ist auch einer der der Mitorganisatoren.

00:33:07: Auch gewesen auch damals dieser Protest oder haben wir uns auch gefragt also einmal auch.

00:33:13: Mein erster Gast, aber sonst auch nach einem Jahr Proteste.

00:33:17: Was ist geblieben?

00:33:18: Befragt man sich natürlich schon was bleibt oder was bringt es überhaupt auf die Straße zu gehen?

00:33:21: und da muss ich jetzt vielleicht aus logischen und demokratischen Gründen unsere Politikerinnen, zumindest die Demokratische wiederum in Schutz nehmen.

00:33:31: also manche von denen sind ja schon auf diese Proteste gegangen von der SPD und den Grünen Aber dann den besonders links progressiven hat auch das wieder nicht gefallen.

00:33:40: Da hieß es denn was machte denn auf unseren Demos?

00:33:42: ihr protestiert doch gegen euch selber quasi und gegen eure Politik.

00:33:45: Ich verstehe die Position, das ist doch total albern wenn da so ein Scholz oder so einen Habeck oder so eine rote ich weiß nicht genau wer dann da war die dann da hängen und sagen ja gegen die Asylpolitik der Bundesregierung.

00:33:56: also irgendjemand muss doch hier... Also wenn irgendwer dann seid ihr doch diejenigen die diese Politik verantworten.

00:34:02: dass irgendwas daran ist doch voll merkwürdig.

00:34:04: wenn wir sozusagen so uns selbst im Spiegel erkennen und sagen das gefällt mir nicht.

00:34:09: Na gut, also ich glaube es war Karl Lauterbach unter anderem dort war und das hat Leuten nicht gefallen.

00:34:14: Aber gut du willst jetzt keinen März bei, weiß ich nicht, bei links-links-progressiven Demos sehen und demonstrieren?

00:34:21: Also es waren schon Demos für humanistische Werte und es waren ja eben Demos gegen das Weltbild der AfD.

00:34:29: Und wenn dann ein Karl Lautersbach oder auch andere aus von den Grünen und von der SPD oder so dort erscheinen und so ist natürlich keine zirkuläre Demo gegen ihre... eigene Politik oder so, gegen die Ampelpolitik damals gewesen.

00:34:42: Sondern ich denke schon das ist dann eine pro Grundgesetz und eine pohomonistische Geste war dort zu erscheinen.

00:34:48: Und deswegen diese linke Kritik von wegen ihr verzieht euch doch, ihr seid hier gar nicht erwünscht oder so finde ich auch wieder ein bisschen die exklusive Linke irgendwie, oder?

00:34:59: Ich find es ein schöner Punkt weil ich nämlich in den letzten Jahren auch im Nachdenken über Verschiebung im politischen Raum, die ja sowohl mit der AfD als auch durch die aktuelle CDU unter März stattfindet.

00:35:13: Die ja stark auf so autoritäre Politik zielt.

00:35:16: Das sind wir bei der Prien-Familienministerin, das sind wir beim Weimar in Bezug auf Kultur.

00:35:21: Das sehen wir vom Innenministerium ja mit als Impuls reingeben.

00:35:25: über Dobrindt also da gibt es und weimarer März, der das alles überhaupt nicht stoppt sondern er sagt Ja, dass ist genau in meinem Sinne.

00:35:31: Also du siehst da so eine Verschieben Und diese Verschiebung hat zur Folge, dass eine bestimmte Ära aktuell endet.

00:35:40: Bis die letzten Jahrzehnte, die ich kulturpolitisch gearbeitet habe, waren Jahrzehnte in denen einem staatliche Akteure tendenziell als Partner, als ermöglicher gegenübergetreten sind und das auf einer Weise endet aktuell also jetzt sozusagen ist der Staat verdächtigt seine Zivilgesellschaft irgendwie gegen ihn zu arbeiten.

00:35:59: Deswegen die kleine Anfrage nach der Bundestagswahl, die die Omas gegen Rechts- und Korrektiv unter anderem mit betroffen hat bis hin zur Umstrukturierung des Programms Demokratie Leben durch Karin Prin aktuell oder eben diese Verfassungsschutzanrufung, die ja auch was mit Verdacht, mit Missstrauen gegenüber dieser Zivil-Gesellschaft zu tun hat und der Kultur produzierenden oder so.

00:36:25: Ich verstehe es total.

00:36:27: Also ich würde ganz kurz einhaken und sagen, aber ist denn die Kritik der Staat verdächtigt seine Bürger?

00:36:32: Das ist mir zu schwarz-weiß einfach.

00:36:36: Wir können also bitte dann... Du nennst ja auch Namen und Leute, die in Job besser machen könnten ob sie zweimal oder eben auch prim demokratie leben.

00:36:44: wie das Programm Umgebaut oder auch demoliert wird das war hier schon oft im thema podcasten kann doch heute sehr gerne Thema sein, weil es mich auch total besorgt und weiß auch total.

00:36:54: problematisch finde.

00:36:56: Aber das kannst du ja nicht, auch das wäre mir zu viel, dass jetzt in so ein Generalverdacht gegen staatliche Autorität oder so umzudenken.

00:37:05: Also wenn wir zum Beispiel irgendwann eine andere Regierung haben, in der halt weniger CDU stattfindet und mehr, weiß ich nicht, grünrot rot oder so, man darf ja noch träumen und wünschen dann wär das wahrscheinlich anders?

00:37:18: Oder würdest du sagen... Macht korrumpiert immer und der Staat will immer seinen Leuten hinterher.

00:37:22: Das ist mir zu, ich bin sechzehnundlich

00:37:24: nicht immer das glaube ich immer.

00:37:26: es mir ist mir auch zu zu weit.

00:37:28: Ich würde sehr konkret sagen die Hoffnung die du da formulierst ist sagen wir mal Ich sage mal ein bisschen eine liberalbürgerliche Hoffnung darauf, dass der Staat immer wieder seine Mitte findet.

00:37:40: Aber wir wissen ja aus der deutschen Geschichte das es nicht immer der Fall ist.

00:37:43: Der Staat kann durchaus ein Instrument der Gewalt und Unterdrückung sein.

00:37:47: Dieses Potenzial besteht!

00:37:49: Und wenn ich ne Tendenz feststelle... dass eine ganze Reihe von Politiker in den Anfang nicht nur die aktuellen Ermacht sind, sondern auch das was in Sachsen anhalt sich gerade an kündigt durch die AfD und durch den Umbau der ja wiederum Druck ausübt auf das was die CDU gerade macht.

00:38:04: Dann sehe ich einfach das gerade eine Art Verschiebung ne Veränderung stattfindet zudem was vor zwanzig dreißig Jahren Modus operandi.

00:38:11: Also einfach die Art und Weise war, wie sich ein Staat oder die Akteure des Staates in Verhältnis zu dieser Gesellschaft in ihrer Bevölkerung gestellt haben?

00:38:20: Das sozusagen stelle ich fest.

00:38:21: Ja aber darf ich dann wieder einhaken?

00:38:23: Aber gibst du deinen pluralistischen demokratischen Rechtsstaat schon nicht teilweise auf wenn man schon sagt ja dafür oder ist es ja nicht irreversibel?

00:38:30: genau das was ich eben hoffe ist Ich sage nicht ist es automatisch um einen Start findet ein rechtsstaat findet automatisch wiederzu zu mehr Grund zu mehr Menschenrechten und zu mehr bürgerlicher Politik.

00:38:42: Und zu mehr Friede, Freude, Eierkuchen zurück?

00:38:45: Das denke ich nicht.

00:38:46: Man muss daran arbeiten.

00:38:47: Ich denke das ist Zivilgesellschaften, das sind Aktivisten, das ist Parteipolitik aber eben antiextremistische Parteipolitik.

00:38:53: also eben von dem wie man es hier manchmal klingt ja fast schon so ein schimpferischer Unterton mit wenn man bürgernliche Parteien sagt Aber ja von Parteien die bürgarliche Werte auch wir in Anstand untereinander und auch einen vielleicht nicht in allen Teilen immer derselben Meinungs sein, aber ein miteinander auskommen und eben ein pluralistisches Gesellschaftsbild vertritt.

00:39:15: Also das da sowas gebe ich ja nicht auf!

00:39:17: Und wenn man sagt der Gerät jetzt was nur rutschen?

00:39:19: Ich denke auch er geht ganz viele Rutschen ins Rutsch mit der AfD.

00:39:23: Aber ich hoffe eben nicht dass es irreversibel ins Retschen gerät weil sonst können wir uns diese ganzen Podcasts und die ganzen Aktivismus und das ganze Bücher schreiben auch schenken.

00:39:31: Ja, aber ich finde das ist zu sehr Baby mit dem Bart ausschütten Rhetorik so ein bisschen zu sagen.

00:39:36: Naja also wenn es so ist dann drauf geschissen!

00:39:38: Ich glaube das Entscheidende ist doch jetzt zu überlegen wie organisieren wir diese Niederlage?

00:39:42: Wie organisieren wird dieses Rutschen?

00:39:44: und meine Pointe wäre vielleicht zu sagen man muss sich eine Zivilgesellschaft und ihre Kooperationsfreudigkeit schon auch verdienen.

00:39:52: Und wenn der Politik sagt Wir finanzieren euch nicht mehr Dann sagt die Zivil-Gesellschaft ja dann sind wir von euch auch ehrlich gesagt gar nicht mehr abhängig.

00:39:58: Also sprich Ich glaube, dass da eine Wechselwirkung stattfindet, die von der CDU massiv unterschätzt wird.

00:40:03: Dass nämlich – ich glaube ein Berliner Intendant hat mal gesagt – wenn du eine soziale Bewegung kontrollieren willst dann finanzier sie.

00:40:11: Also das ist natürlich eine Form, dass die Finanzierung durch den Staat und die Kooperationswilligkeit durch den Start auch eine Art von Domestizierung und Disziplinierung von ZW-Gesellschaften.

00:40:23: erzeugt.

00:40:24: das sehe ich die ganze zeit auch als jemand der mittels schon verarbeitet hat wie sozusagen so nachfragen und anfragen von von oben kommen.

00:40:36: Die frage in so einem Auto Return Turn ist ja schon ob Das, was wir ja schon lange wissen.

00:40:40: Wenn wir über wehrhafte Demokratie in einem Staat nachführen und für sich nachdenken ist Ja dass die Zivilgesellschaft im Zweifelsfall die Aufgabe des Korrektivs Die Aufgabe sozusagen das Bollwerk es übernimmt.

00:40:54: Und aktuell scheint mir Parteienpolitik tatsächlich ein bisschen die Orientierung zu verlieren.

00:40:57: Es gibt eine fundamentale Intellektuelle Krise In der CDU die SPD kaum noch sozusagen in der Lage so was wie eine Volkspartei abzubilden, geschweige denn in den Wahlergebnissen dann auch einzufahren.

00:41:13: Das heißt wir haben eine total problematische Transformationssituation gerade und in dieser Situation fangen politische staatliche Akteure an die Zivilgesellschaft auch noch misstrauisch zu beäugen anstatt sie dankbar letztlich zu behandeln und zu sagen gut dass ihr wenigstens noch wisst wo vorne und wohin hinten ist und daraus finde ich, ist schon ein Ergebnis.

00:41:33: Ein radikalisierteres auch autonomeres Konzept von Zivilgesellschaft was sagt wie organisieren wir uns jenseits staatlicher Förderung?

00:41:41: Wie organisieren unsere jenseitstaatlichen Supports und im Zweifelsfall vielleicht sogar gegen staatliche Support?

00:41:47: also das sozusagen das kann schon passieren und es steht übrigens in Jenseits der großen städtischen Zentre auf dem Land in Ostdeutschland oder auch in Teilen von Westdeutschnan bereits schon Kut den Leuten vor Augen.

00:42:00: Die müssen sich schon gegen staatliche Gängelung durchsetzen und ich glaube, dass das eine Frage ist mit der wir uns besser früher als später beschäftigen um dann nicht überrascht zu sein und zu sagen oh Gott wie.

00:42:11: das haben wir ja gar nicht richtig kommen sehen.

00:42:12: Wir sehen es ja kommen.

00:42:13: weißt

00:42:15: du?

00:42:19: Werbung an dieser Stelle?

00:42:22: eine kurze Werbung vom Sponsor dieses Podcasts den EWS Schönau den Strom Rebellen für eine gerechte Energie Zukunft.

00:42:33: Bekannt als die Stromrewellen aus dem Schwarzwald begannen die EWS-Schinau vor über dreißig Jahren als Elterninitiative gegen Atomkraft.

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00:43:17: Du möchtest gemeinsam mit den EWS für die Energiewende und den Klimaschutz einstehen, dann erfahre jetzt mehr unter www.ews-schönau.de.

00:43:33: Werbung Ende.

00:43:40: Ja?

00:43:41: Dann aber frage ich dich, gibt es da nicht einen kleinen Widerspruch?

00:43:44: Wenn du sagst.

00:43:44: Es findet jetzt eine Manzipation statt von auch von Zivilgesellschaft auf vom Staat vielleicht daraus in Enttäuschung heraus und man sagt hey ihr habt was gegen uns und ihr lasst unsere Buchhandlungen ausforschen und überhaupt findet sich der Bürger sehr auf die Finger geschaut.

00:44:03: und an Daumen kommt ein März um die Ecke und sagt arbeitet mehr und überhaupt seid ihr gar nicht gar nicht will uns so zu mehr Arbeitpeitschen und so, also dass man sich ein bisschen in einem antagonistischen Verhältnis auch zum Isto-Regierung empfindet.

00:44:16: So jetzt die Regierung?

00:44:18: Dann muss man aber sagen dann dürften wir linkspogessiven ja gar nicht so viel rumlamentieren das jetzt zb Das Förderprogramm Demokratie Leben umgestaltet ich denke eben in Teilen abgeschafft wird als unsere Bildungsministerin Prine.

00:44:33: Die sagt jetzt nämlich genau sowas.

00:44:36: Also sie sagt ja ja müssen jetzt hier auch nicht alle fördern?

00:44:39: und ich bin allergisch gegen Identitätspolitik, war ein Zitat von ihr.

00:44:45: Und müsstest du dann nicht sagen juhu?

00:44:47: Dann sollten sich die NGOs unter die Vereine und die Organisationen... Das heißt ja auch Nicht-Regierungsorganisationen.

00:44:53: NGO sind nicht Regierungsorganizationen, die entteilen dann aber wieder gefördert werden mit Fördergeld wie eben aus dem... aus dem Programm demokratie leben schein paradoxerweise ne amadeo antonio ganz viele hate eight wir haben diese alle heißen eine frank bildungsstätte viele viele weitere.

00:45:09: auch studien werden daraus gefördert müsste.

00:45:12: müsste man dann nicht sagen aus diesem emancipationsgedanken ja geil dann lassen uns jetzt in der ruhe da nehmen wir eure cola und ich mehr unter.

00:45:20: also das ist Merkst du nicht, dass Leute Konfetti werfen?

00:45:24: So eigentlich im Links-Progassiven.

00:45:26: Sondern es ist eine existenzielle Bedrohung weil eine wichtige finanzielle Säule, eine staatliche Säuble, eine Finanzierungssäule wegfällt.

00:45:33: Ja logisch also.

00:45:34: ich würde sagen was wir gerade erleben ist die partielle entweder Selbstzerstörung oder zumindest selbst Dekonstruktion der bürgerlichen progressiven oder bürgernischen Gesellschaft so, wie sie bis die letzten Jahrzehnte irgendwie funktioniert hat.

00:45:50: Das findet natürlich statt unter dem Druck von internationalen Krisen, von wirtschaftlicher Konkurrenz, vom Aufstieg von Rechtspopulismus und wirklich völkischer Rechten

00:46:01: usw.,

00:46:02: Rückkehr ja auch in beiden Fällen – die ja auch was mit der Nichtbewältigung dieser Dinge zu tun hat.

00:46:08: Diese Bewältigung war wiederum ein bisschen das Versprechen!

00:46:11: einer Phase der sozusagen verstärkten Finanzierung von Zivilgesellschaft und sowas wie Erinnerungskulturellen Akteuren oder so, dass man gesagt hat also das brauchen wir um eine bestimmte Form von Widerständigkeit zu organisieren.

00:46:23: Ich habe da viel Kritik an den Funktionsweisen wie es bisher gelaufen ist und es hat natürlich auch mit einem Zurückschrecken vor den echten Konsequenzen zu tun.

00:46:32: Also sozusagen ne echte Eine echter Versuch, die Gegenwart so einzurichten dass sich die Vergangenheit nicht wiederholt hätte immer auch bedeutet institutionelle Strukturen umzubauen personell wirklich was zu verändern Leute tatsächlich vor ein Gericht zu stellen und verantwortlich zu machen für die Gewalt die sie zum Beispiel im Nationalsozialismus ausgibt haben.

00:46:52: all diese Dinge sind so gut wie nie passiert.

00:46:56: Und in diesem Sinne ist bürgerliche progressive Politik ganz oft auch Symbolpraxis, also symbolische Tätigkeit.

00:47:04: Die Lichterkette der offene Brief, das gemeinsame PiS-Zeichen auf dem Feld.

00:47:14: Also auch die Demo bis zum größten Grad.

00:47:15: Also ich glaube dass darin in diesen all diese Praxen müssen jetzt auf den Prüfstand weil sie auf eine Weise nicht funktioniert haben oder nicht mehr funktionieren.

00:47:25: Aber wenn ich sage, wir müssen darüber nachdenken wie eine progressive Zivilgesellschaft funktionieren kann jenseits staatlicher Förderung dann reagiere ich auf ein absehbare Definanzierung dieser Räume.

00:47:36: Ich sag nicht das ist voll gut!

00:47:39: Ich sag nur Wir müssen darüber Nachdenken und ich glaube es gibt Orte die das bereits seit Jahrzehnten einüben.

00:47:45: Es gibt Archive die dieses Wissen über wenn ich Jahrhunderte eingeübt habe, nämlich die Archive der Minderheiten.

00:47:52: Der diskriminierten Gruppen, die sozusagen keine staatliche Unterschätzung bekommen haben.

00:47:56: Juden-Jüdinnen haben keinen staatlichen Mittel bis drein-dreißig bekommen sondern haben sich weitgehend selbst organisiert und ich glaube das sozusagen dass darin ja auch Wissen eine widerständige Praxis existiert an die wir uns vielleicht erinnern müssen.

00:48:11: Das ist spannend und es gibt uns zumindest irgendwas, worauf wir uns jetzt konzentrieren können.

00:48:16: Anstatt einfach nur so Kaninchen vor der Schlange zu sein und zu sagen, oh Gott was passiert hier?

00:48:20: Wir wissen auch nicht genau, was wir machen sollen.

00:48:24: Also positiv formuliert müssen die eigenen Kräfte kanalisieren und auch vielleicht Emanzipation vom Staat von einer Regierung weg, von regierender Politik hinweg als etwas Positives begreifen.

00:48:39: meinste sowas

00:48:41: Also, das glaube ich habe jetzt gerade viel David Graber gelesen Anfang des Jahres und gehört.

00:48:48: Das ist so ein anarchistischer Anthropologe.

00:48:50: Ist er schon aufgetaucht im Podcast auch?

00:48:52: Nein, Entschuldige.

00:48:54: David Graber ist der Autor von Bullshit Jobs.

00:48:57: Also ein doch etwas überschulden geschrieben.

00:49:01: David graber kenne ich als Leser genau.

00:49:04: Ich habe ihn gelesen und ich habe Bullshit Job sehr gerne gelesen.

00:49:07: Ich glaube nicht viel anderes.

00:49:09: Genau aber ich wollte da gar nichts fortfallen.

00:49:11: es sind verstorbene Anthropologe den wir jetzt Wie zitierst du, was findest du gut an ihm?

00:49:16: Also der hat eine ganze Reihe von SS geschrieben mit schon tollen Titeln.

00:49:20: So etwas wie der Titel Desperr fatig also die Army-Dung mit der eigenen Verzweiflung.

00:49:25: Was ich ein total schöner... Figur einfach finde für mein Gefühl, nachdem ich um die drei Jahre traurig und verzweifelt war dann sozusagen okay aber das kann es irgendwie auch nicht sein.

00:49:34: Das ist irgendwie auch langweilig.

00:49:36: Es muss irgendwie anders weitergehen.

00:49:37: Und wir sind ja auch wahrlich nicht die Ersten, die das erleben dass das sozusagen eine Mehrheit gesellschaftlich tendenziell kein Bock auf Vielfalt, auf Teilen, auf Umverteilung all die Dinge, die man so tun müsste um ne ungerechte Gesellschaft gerechter zu machen haben.

00:49:54: Und David Graber ist jemand, der vertritt ganz aktiv?

00:49:58: Ja, ich muss gar ein bisschen lachen als du wissen wahrlich nicht die ersten.

00:50:02: dann sorry dass ich wieder klamauke aber dachte hier an warlicht da war ich gerade wieder genau nicht beim wahl so laut akustisch.

00:50:08: nein wir sind wahrlich gesagt wir sind wahlig nicht die erste.

00:50:14: sorry da hat da hat timmy hope kurz wieder rein reingefunkt.

00:50:18: wir sind wir waren nicht die ersten die die verzweifeln und sich neu organisieren

00:50:22: Genau.

00:50:23: Und David Graber ist jemand, der sozusagen ganz aktiv sich auf so eine Tradition des Anarchismus bezieht und zwar Anarchismus nicht im Sinne von keine Ordnung sondern mit Sinne von Selbstorganisationen und ich fand es total inspirierend und zwar auch... Es gibt jetzt so Postum ein Sammelband erschienen, der glaube ich auch beim Tropenverlag veröffentlicht worden ist.

00:50:45: da gibt's ein total schönes Vorwort Autoren, alte Freundin von Graeber.

00:50:53: Es gilt immer so als Adel der intellektuellen pessimistisch zu sein.

00:50:59: aber eigentlich muss man doch ehrlich sagen, Pesimismus ist einfach.

00:51:02: wir haben irgendwann recht es nicht der Adl des Intellektuellens eigentlich Hoffnung zu haben an einem Punkt an dem er immer wieder enttäuscht wird und dann einfach weiter zu hoffen.

00:51:12: Und Graebers jemand hat verkörpert genau das und ich finde darin liegt irgendwie eine total traurige und schöne Einsicht, dass es nämlich wie keine wirkliche Aussicht auf Hoffnung oder die Erfüllung der Hoffnung gibt.

00:51:28: Und gleichzeitig aber das weit aus mutigere ist darauf zu hoffen, dass Menschen in der Lage sind sich zum Beispiel selbst zu organisieren Das Menschen eigentlich eine gerechtere Gesellschaft wollen.

00:51:40: Dass daran glaube ich irgendwie ne Art von Aufbruch liegt ja gerade aktuell In einer Zeit in der so viel Anlass für Trauer und Verzweiflung Verlust, Gefühle oder so ist.

00:51:52: Dass gerade jetzt es eigentlich voll spannend ist zu überlegen okay das ist jetzt passiert die letzten dreißig Jahre waren anders und wie machen wir weiter?

00:52:00: Und dafür ist es absolut entscheidend dass wir aber anerkennen dass grad was zu Ende geht Wir müssen verstehen dass grade etwas endet was die letzten Generationen eigentlich erzählt worden ist, nämlich dass wir diese Gewalt erfolgreich überwunden haben.

00:52:15: Dass Deutschland ein sich immer weiter demokratisierendes Land ist die verspätete Nation, die am Ende sozusagen doch noch im Kreis der zivilisierten Nation ankommt was ja kaum jemand hat.

00:52:24: kommen sehen das auch diese zivilisierten Nation wegbrechen.

00:52:27: Siehe USA, siehe das was möglicherweise in Frankreich bald passieren wird und so oder in England.

00:52:33: also wir sind sozusagen einem super problematischen Punkt und mir scheint sozusagen auf dieses Gleichgewicht zu hoffen, was sich wieder herstellt.

00:52:45: Ich fühle es gerade nicht.

00:52:46: Ich sehe es auch nicht.

00:52:47: Wir müssen mehr für uns selber schauen.

00:52:50: wie organisieren wir uns?

00:52:51: Wie bleiben wir bei unseren Freundinnen?

00:52:55: Wie verlieren wir unser Herz und Verstand?

00:52:58: so

00:53:03: nicht?

00:53:03: Dass ich dir mehr Hoffnung wünsche, den Eindruck hatte ich auch ein klein bisschen bei der Lektüre eines Spiegelinterviews.

00:53:12: Das Mitte Mai rausgekommen ist.

00:53:15: Da ging es oder Titel war Wofür betreiben wir diese Art von Ahnenforschung jetzt?

00:53:20: Wenn wir sie jahrzehntelang nicht betrieben haben das war ein Zitat von von dir und unter anderem sagst du vor allem dann nicht als Oma oder Opa noch am Leben waren.

00:53:30: mein Verdacht ist Das Interesse ist jetzt so groß, weil aus der Generation der Täter und Mitläuferin kaum noch jemand lebt.

00:53:38: Und man jetzt ohne größere familiäre Kosten dieses Erschauern gemeinsam erleben kann.

00:53:45: also da ging es vor allem um die NSDAP Familienrecherche.

00:53:50: Also die Kartei ist ja gerade ein Karteil veröffentlicht worden, in dem man über verschiedene Wege unter anderem Zeit online darauf zugreifen kann und wo jetzt viele Deutsche nachschauen.

00:54:03: Was denn ihre Familie oder Menschen gleichen Namensverwandte vor knapp hundert Jahren gemacht haben also ob sie Mitglied der NSDAP waren oder nicht?

00:54:13: Und da Bist du relativ ablehnend habe ich den Eindruck in diesem Spiegelinterview.

00:54:19: und ja, ich weiß nicht.

00:54:23: Also ich hatte den Eindruck also ich oder von mir aus gesprochen Ich fand es eher gut und ich finde es in Teilen auch mutig wenn Leute sich damit beschäftigen Und auch jemand wie Jonas Stefan, der hier zu Gast war im Podcast zum zufolge zum achten Mai ein Historiker.

00:54:39: Der ist jemand, der aussagt die Leute ermutigt herauszufinden was was ihre Familie damals gemacht hat.

00:54:44: Familiengeschichte über Generationen hinwegzubegreifen.

00:54:47: Er sagt das kann eine ganz spannende und wichtige und auch sicherlich traurige traumatische Angelegenheit sein weil vielleicht auch Lebenslügen aufliegen.

00:54:55: Stichwort Opa war im Widerstand oder so?

00:54:57: Es gibt ja so rein.

00:54:59: Also es wird ja so erzählt dass vielmehr sind ja statistisch Das können gar nicht so viele Leute im Widerstand gegen die Nazis gewesen sein, wie es immer seit ewig erzählt wird.

00:55:07: Und das sind ja eigentlich Sachen, die aufliegen können zum Beispiel indem man in so einer NSDRP-Mitgliederkartei nachschaut und sieht, nee, Opa war vielleicht schon Mitglied ganz früh, wo niemals gezwungen wurde, Mitglied zu sein.

00:55:20: Sondern wo die frühen Mitglieder

00:55:22: feinlich gezwogen wurden.

00:55:23: Es wurde niemand gezwung, das waren immer freiwillige Eintritte voll.

00:55:26: Ja, klar.

00:55:27: Jetzt können wir natürlich überrehen was was als Zwang oder so?

00:55:31: und wenn Leute sich soziale Vorteile eroffen also das vielleicht schon.

00:55:33: Wo wollen wir nicht schön reden?

00:55:35: Du hast recht wurde niemand mit der Pistole an den Kopf gezogen beizutreten?

00:55:37: dass ich hier ganz bestimmt nicht.

00:55:39: aber Ich hatte den Eindruck dass du ja du bist wirklich nicht sehr nicht sehr beeindruckt gewesen Das leute jetzt in dieser Recherche tätig sind.

00:55:48: warum nicht?

00:55:50: Ich finde die zweite Art wie du es jetzt gesagt hast passt trifft mehr das was ich fühle.

00:55:54: ich bin nicht beeindruckter von.

00:55:57: Es ist mir eigentlich ein bisschen egal, ob Leute das machen oder nicht.

00:56:00: Und es hat mit verschiedenen Dingen zu tun.

00:56:03: und also daran hängt einen Jahrzehnt nachdenken über Erinnerungskultur was wiederum aufbaut auf jahrzehnte Kritik an Erinnerungskultur die davor schon waren Michael Bodemann Eike Geisel Wolfgang Paar die frühen antideutschen Tags die sozusagen noch theoretisch spannend waren und nicht so sehr politisch ... polemisch polarisiert oder, wie man diesen Niedergang der Anti-Deutsche beschreiben will.

00:56:30: Das ist aber jetzt auch nicht Gegenstand der Ausführung.

00:56:35: Ich glaube eine Sache die vielleicht wichtig ist... ... das eine meiner Einsichten bei dieser Arbeitsveränderungskultur ist dass Deutschland etwas ganz Besonderes in den letzten Jahrzehnten geschaffen hat und es ist Die Fähigkeit, wenn man so will eine Zentrifuge die negative Materie der Gewalt umzuwandeln in eine positive Energie für ein neues nationale Selbstbild.

00:57:02: Weil wir so gut aufgearbeitet haben dürfen wir wieder stolz sein auf Deutschland.

00:57:06: Da wird sozusagen auf der einen Seite Holocausterinnerung reingegeben und auf der anderen Seite kommt es stolz auf Deutschland raus.

00:57:11: Das sozusagen ist die alte Linie, die wurde schon in den neunzigern Jahren durchgearbeitet.

00:57:16: Die wurde auch in den Neunzigerjahren ganz aktiv politisch vor sich hergetragen.

00:57:21: weil Deutschland gut aufgearbeitet hat darf Deutschland wieder vereinigt werden.

00:57:25: Weil Deutschland gut aufgerbeitet hat dürfen wir zu WMD-Deutschland fahren wieder raus und so.

00:57:29: Also da gibt es eine eigentümliche Energieumwandler der aus Gewalt stolz macht.

00:57:36: Das ist sozusagen das eine.

00:57:37: und jetzt sehen wir in den letzten paar Jahren verstärkt, dass Erinnerungskultur immer stärker ausgedeutet wird.

00:57:43: Insbesondere von rechts zu einer Erinnerungsleitkultur.

00:57:47: also die Idee, weil wir gut aufgearbeitet haben Wir Minderheiten aufrufen können sich besser zu benehmen, zu disziplinieren oder Deutschland zu verlassen.

00:57:57: Das sehen wir sogar auf Gesetzsprechungsebene.

00:57:59: in Hessen gibt es gerade zum Beispiel die Idee dass Leute ihren Aufenthaltstitel verlieren wenn sie was nicht im Sinne der deutschen Erinnerungskultur sagen was in diesem Fall heißt was er hasserfüllt ist gegen Israel.

00:58:12: das sind sozusagen alles Prozesse die laufen zeitgleich ab und du hast eine AfD.

00:58:17: natürlich Und auch das glaube ich ist wichtig immer wieder zu sagen, weil dieses komische Bild immer noch existiert dass die AfD die Erinnerungskultur abschaffen will.

00:58:25: Ich glaube wirklich die AfD will mit der Erinnerungskultur nur was anderes erreichen!

00:58:31: Die wird nicht hingehen und alle KZ Gedenkstätten zu machen sondern sie will über Erinnerungen Kultur die Abschiebung von muslimenrechtfertigen zum Beispiel.

00:58:40: Sie will den Stolz auf Deutschland rechtfertigen.

00:58:44: wenn wir uns die Gauland redet zum Vogelschiss anschauen, dann sagt er, weil wir gut erinnert haben dürfen wir wieder stolz sein auf Deutschland.

00:58:52: Genau die gleiche Figur, die wir schon in den neunziger Jahren sehen im Bezug auf Wiedervereinigung.

00:58:58: Also will sagen Erinnerungskultur ist kein positiver Begriff sondern der wird zunehmend von rechts angeeignet wenn man so will Zunehmt Funktionalisiert und bestimmte Dinge zwar möglichen.

00:59:08: Das sozusagen ist der Stand der Dinge.

00:59:10: Und dann hast du diese NSDAP-Kartei.

00:59:13: Die Leute gehen dahin fangen an da zu googeln.

00:59:16: Was genau passiert dann?

00:59:17: Und mein Verdacht als Soziologe auch ist, dass da ein gewisses kulturelles Kapital daraus entsteht zu sagen ich habe meine Verwandten recherchiert.

00:59:26: Ich bin aufgeklärter als meine Vorfahren die in einer Selbstlüge gelebt haben und auf eine Weise beweist es das sich auf Seiten der guten stehe selbst wenn uns die deutsche Gegenwart gerade auf eine Weise ins Rutschen gerät, die wir erst mal konfrontieren müssten.

00:59:42: Handlungsgefühl da drin.

00:59:44: Das sollte anfangen sich damit zu beschäftigen, statt danach zu fragen was es eigentlich heißt dass hier bald eine völkische Partei im Bundesland übernimmt.

00:59:53: Ganz viel Zustimmung zu vielem, aber auch ein bisschen Widerspruch denn ich finde es in Teilen eben schon gut wenn Leute sich der Vergangenheit stellen.

01:00:02: Wenn man die Vergangenkeit nicht verdrängt und ich habe manchmal den Eindruck und das sind auch so ist also die Gegengräde die du dann vom Interview oder der Intervier von interviewerinnen Eva Maria Schnur hat das intervieren mit dir geführt.

01:00:14: Die du dann bekommst.

01:00:15: also es ist ja schon sodass dass die Idee von von nie wiederes jetzt und sowas und die idee dass man sich und der Geschichte des Faschismus im eigenen Land.

01:00:29: Die Idee, warum wir erinnern.

01:00:30: Warum wir es Schülerinnen und Schülern beibringen?

01:00:32: Warum manche Schülerinnen- und Schulerkazettes besuchen, klammern müssen und so was?

01:00:38: Und warum man sich mit Anne Frank und Co beschäftigt ist ja eben nicht eine rein historische Erinnerte und auch kein... Es ist kein performativer selbst Beweihräucherungsakt keine reine.

01:00:50: Das hat sicherlich performative Elemente darfst du total recht.

01:00:53: und dass man sich damit beschäftigt und vielleicht aus sich ein bisschen auf die Schulter klopft und sagt Das war jetzt schwer.

01:00:59: Ich bin toll oder wir sind so aufgeklärt, dass wir uns damit beschäftigen und wenn man dann komplett... verdrängen würde, dass jetzt in Deutschland die AfD also eine in großen Teilen rechtsextreme Partei die stärkste Kraft ist.

01:01:14: Dann wäre da was schief so.

01:01:16: aber ich finde das hängt nur teilweise zusammen und ich denke in Teilen ist es durchaus richtig, dass Leute sich damit beschäftigen, sich mit der Vergangenheit konfrontieren mit der Absicht aus der Geschichte zu lernen und Lehren aus der Geschichte mitzunehmen weil wie's ja so ganz oft heißt in die Geschichte wiederholt sich nicht aber sie reimt sich im Großen und Ganzen.

01:01:34: Das ist schon nicht ganz ohne.

01:01:36: Es ist ja keine historische Autoerotik, man macht das hier nicht um sozusagen Erinnerungsfeldmeister zu werden als gäbe es irgendwelche Punkte zusammen.

01:01:45: Es gibt ganz viele Länder die setzen sich nie mit ihrer Vergangenheit, ihrer Düsterin ihren Genoziden die in der Regel niemals so groß sind wie der in Deutschland.

01:01:55: Die setzen sich nicht mit ihren Genoziden auseinander, mit ihrem Kolonialverhalten oder so... Ich hab den Eindruck da gibt's doch was Paradoxes, was Linke, wie du oder auch manchmal auch ich oder was links progressiv wird und auch manchmal so kritisieren.

01:02:08: also egal wie man es macht, macht man es falsch.

01:02:11: Also würde jetzt eine CDU oder würden jetzt bürgerliche Parteien, Würgen jetzt Demokraten nicht erinnern?

01:02:17: Und würde es kein performatives gesellschaftliches Erinnern geben?

01:02:21: unter den Teppich fallen lassen, dann wird dir das nicht gefallen.

01:02:25: Aber jetzt erinnert man sich und es gibt eine Erinnerungspolitik und das gefällt ihr aber auch nicht weil die Leute mal uns falsch.

01:02:32: Die Leute alles was sie anfassen wieder zu einer Quelle für Nationalstolz umwandeln.

01:02:36: ich finde also das ist das eine und das andere.

01:02:40: Ehrlich gesagt, mach doch was du willst.

01:02:42: Aber warte nicht, dass ich das toll finde!

01:02:43: Ich find' in diesem komischen Erinnerungskulturellen Kosmos die Rolle der Juden und als der werde ich ja auch interviewt.

01:02:50: ist es irgendwie zu bewerten und zu sagen am sorry aber liebe kriegt ihr dafür nicht von mir?

01:02:54: Das ist verdammt das absolute Minimum, was ich erwarte, dass Leute mit ihrer eigenen Familiengeschichte sich konfrontieren.

01:03:01: und wenn ihr das bis heute nicht gemacht habt dann... Was ist los?

01:03:04: So, es ja nicht so als wäre die Kartei nicht verfügbar gewesen.

01:03:06: Sie war nun nicht online auf Spiegel und Zeit.

01:03:09: Also man hätte sich damit schon beschäftigen können, die Informationen lagen vor und die Frage warum das nicht passiert ist, die können wir alle glaube ich für uns relativ gut beantworten und jeder für sich selbst auch mit ein bisschen Soul Searching, warum das so ist.

01:03:21: Und jetzt ist es gerade eine Mode sich anzuschauen und ich finde also auch kulturwissenschaftlich kann man fragen Warum Warum ist es gerade eine Mode?

01:03:29: Und die Antwort darauf ist, glaube ich nicht nur weil wir alle so selbstkritisch sind oder weil wir alles verhindern wollen dass das wieder passiert.

01:03:37: Das scheint mir irgendwie ein bisschen spät für diese Art von Intentionen und ehrlich gesagt habe heute gestern hatte ich den Gedanken jetzt mal egal wann das hier gesendet wird.

01:03:49: also vor kurzem hat ich den gedanken Warum eigentlich ist keine AfD-Mitgliederkartei bei Zeit Online und Spiegel gibt?

01:03:57: Und ich glaube sofort, wenn ich das sage, schreckt man so zurück.

01:04:01: Und denkt, oh, das ist aber Privatsphäre!

01:04:03: Das ist nicht okay, wenn man das macht... ...das ist Denunziation und so.

01:04:07: Aber was unterscheidet es von der NSDP-Mittgliederpratei?

01:04:11: Die Antwort darauf ist die Leute sind halt alle tot und also irgendwie auch.

01:04:16: Die Leute in der NSTP waren ja auch nicht alles Völkermörder.

01:04:18: Also ich glaube sozusagen auch das mittlerweile klar auch bei der sozusagen sie umgebenden Spiegelberichterstattung, dass das was da aufgearbeitet wird ja auch wieder kontextualisiert werden muss.

01:04:29: Eine Mitgliedschaft in einer NSDRP bedeutet ja erstmal vor allem das und was die Leute dann getan haben bleibt Gegenstand einer eine Recherche eines Recherches.

01:04:41: Notwendigkeit zu.

01:04:43: Den Beitrag habe ich natürlich auch in der Probe-Recherche mitgebracht.

01:04:47: Du hast geschrieben, Zitat, Hey Spiegel und Zeit online!

01:04:51: Wie wäre es eigentlich als nächstes?

01:04:53: Mit einer AfD-Mitgliederkartei bei der man die eigenen Verwandten suchen kann, Fragezeichen.

01:05:02: Ja, auch Max und ich bin natürlich der allerallerletzte, der jetzt ein Juden irgendwie in NS verharmlose oder sowas erzählen wollen würde.

01:05:12: Aber der Vergleich wäre natürlich dass die NSDAP die Partei des Millionenfachen Mordes letzten Endes ist und war.

01:05:21: Und was sie mit der AfD teilt, das sehen wir beide glaube ich gleich, ist eine faschistische Ideologie.

01:05:28: Eine faschistsische ist eine hypernationalistische extremistische ideologie.

01:05:32: so und die AfD hat sicherlich viel Grausamkeit im Schilde.

01:05:37: Björn Höcke schrieb schon vor vielen Jahren von einer wohl temperierten Grausammkeit und was auch immer.

01:05:43: also da sagen die damit halt nicht hinterm Berg.

01:05:46: Ich glaube auch nicht, dass eine AfD wenn sie irgendwann mal sofort an die Macht kommt sei es nun.

01:05:52: Sachsen-Anhalt oder ein Sachsen Anhalts die Walens im Herbst aber die werden jetzt nicht sofort Kartetts bauen und so hat die NSDAP ja auch nicht.

01:05:59: also ich glaub Sie teilen eine brandgefährliche Ideologie Sonna und deswegen ist die Gleichsetzung NSDEP AfD so.

01:06:07: ich glaube das ist legitimer Populismus das man raus zu hauen.

01:06:11: Aber ich denke Das ist nicht Äpfel und Bienen, aber es ist schon so.

01:06:18: wie gesagt ich hasse die AfD.

01:06:19: Ich kritisiere die AfD und ich kann daran nichts Gutes finden.

01:06:23: So und ich denke dass viele Leute Björn Höcke inklusive kam in der Gerichtsfest einen Faschisten nennen.

01:06:32: Ja, also hättest du... Also ist das nur ein satirischer Beitrag oder würdest du wirklich eine öffentliche...?

01:06:38: Geht ja gar nicht so in den deutschen Gesetzen.

01:06:39: Aber könnt ihr wirklich vorstellen?

01:06:41: Oder jemand wird zacken?

01:06:41: Schlimmer von wie jemand hackt jetzt die AfD-Server Und deren ganzen Mitglieder werden so geliegt.

01:06:50: Das wäre gar nicht so uninteressant eigentlich, wenn das dann bereitgestellt würde.

01:06:54: es wär alles komplett illegal und da könnte man da rein hacken.

01:06:57: wer ist denn jetzt AfD-Mitglied und wer nicht?

01:06:59: Das wäre total interessant und es wäre spannend herauszufinden würde wahrscheinlich für die ein oder andere familiäre und nachbarschaftliche Verwerfung sorgen.

01:07:07: Aber es ist doch was schon ein bisschen anderes, als mit der Partei des deutschen Genuziz im Jahrzehntehundert so eins zu eins gesetzt werden.

01:07:17: Also natürlich ist das erst mal satirischer Beitrag und natürlich zielt er darauf wie sie gute Satires ja bestenfalls tut einen echtes Problem zu benennen.

01:07:28: Und das echte Problem besteht einerseits in der Frage warum sich Millionen Leute Wohl damit fühlen, so eine NSDAP-Mitgliedskartei zu durchsuchen.

01:07:37: Aber die Frage nach der sozusagen AfD-Midgliederschaft ihrer eigenen Familienmitglieder zum Beispiel nicht so zentrales vielleicht?

01:07:45: Ich glaube das darin tatsächlich was... Darin spielt noch was anderes eine Rolle.

01:07:49: Das ist nicht nur die Schwere des Verbrechens, die von den Nazis ausgingen.

01:07:53: Es ist schon auch das man mit lebenden Verwandten anders umgeht als mit Toten und dass sozusagen so lang der Nazi-Opa noch gelebt hat, man mit dem halt nicht so gerne so ne Art von Konfrontation gemacht hat.

01:08:04: Und das wiederum führt glaube ich schon zu einer anderen damit verwandten Frage, Trophalität oder so deutlich wird, nämlich dass Deutschland sich selbst einfach nicht ausreichend Antifaschismus beigebracht hat.

01:08:23: Also das wir jetzt aktuell bei Umfragen der AfD als stärkste Kraft und eine CDU zusammengenommen über fünfzig Prozent haben beweist einfach, dass da irgendwas ganz fundamental Nicht passiert ist, dass die Leute keine Scham haben, dass sie Leute immer noch glauben es ist eine überzeugende Ideologie.

01:08:42: ich meine was?

01:08:44: Was muss noch passieren, um nicht zu verstehen oder um endlich zu verstehen dass eine faschistische oder eine rechtsradikale Ideologie letztlich zur Selbstzerstörung führt.

01:08:57: Man muss da nur einmal durch Köln laufen und durch den Ruhrpott oder durch Teile von Berlin um zu verstehen was das auch für Deutschland geheißen hat.

01:09:04: Und ich habe so ein bisschen darin liegt so einer Art Todessehnsucht die ich absolut verwirrend finde weil ich den Eindruck hab die Leute laufen wie einmal mehr in dieser Art von Selbstzerstörung rein und sozusagen.

01:09:17: das ist aber, wie die Vötthausmisten voll sein damit mit dieser Frage.

01:09:21: Mit dem erschrecken davor, der Entrüstung darüber, mit der Angst, mit all den Dingen, die es so auslöst.

01:09:30: Jetzt sozusagen laufen die Leute Strom auf eine NSDAP-Mitgliederkartei.

01:09:33: Das ist sozusagen der Punkt, dass wir was vor Augen haben.

01:09:36: an dem können wir wirklich beweisen eigentlich, was wir gelernt haben.

01:09:40: Wir können wirklich unter Beweis stellen wie anders wir geworden sind und stattdessen führen wir würde ich sagen Ersatzdiskussionen Und diskutieren über Migranten als wären dieses Problem was gerade von Erinnerungskultur als wäre sozusagen die Abschiebung von Musliminnen oder so, das was wir jetzt machen müssen um zu beweisen wie gut wir geworden sind.

01:10:00: Das ist ja was Individas jetzt leider aktuell bedeutet und es ist doch

01:10:04: absolut... Stichwort Stadtbild und so was.

01:10:08: Ja

01:10:08: zum Beispiel, aber das ist doch absurd zu glauben dass in der Situation der nevölkische Partei die stärkste Kraft bei Umfragen ist, dass das irgendwie eine Antwort sein kann und dahinter stehen natürlich die groß angelegte Suche nach Schuldigen.

01:10:21: Und die Schuldigen sind deine eigenen Toten verwandten und die Schuldige sind die Migranten und die schuldigen sind auch Die linken.

01:10:26: die Zeit titelt ja nicht umsonst is links schuld an rechts wir?

01:10:30: die identitätspolitik ist jetzt quasi und es meint ja uns Wir sind schuld daran.

01:10:35: passiert so.

01:10:36: Das ist einfach alles Ablenkung, das hat alles nichts mit dem zu tun was wir eigentlich diskutieren

01:10:40: müssten.".

01:10:50: Ja, aufgeholt hat es sozusagen.

01:10:52: Also schauen wir nach Österreich.

01:10:54: die FPÖ ist über dreißig Prozent.

01:10:56: Schauen wir in der Frankreich den mal gefroren National Rassablemau national.

01:11:01: jetzt ist auch also in Nähe der Macht.

01:11:05: so Trump wird zum zweiten Mal gewählt und führende Faschismusforscher verlassen das Land.

01:11:13: Das soll das Ganze nicht relativieren im Sinne von kleinreden aber relativ im Sinne zu anderen Ländern und so, da kann man vielleicht auch wie du es ja offenbar in Teilen bist enttäuscht sein von deutscher Erinnerungspolitik oder deutscher Änderungskultur.

01:11:29: Weil diese in Teilen vielleicht doch autoerotisch-politische selbstreferenzielle Erinnerungskultur ja dann eben doch nicht dazu geführt hat, dass wir eine rechtsextreme Partei verhindern.

01:11:40: Ein neuen Nationalismus verhindert so.

01:11:43: aber da muss man sagen, ist das dann auch kein spezifisches deutsches Problem alleine?

01:11:47: Klar werden diese spezifie Geschichte die besonders wo man denkt sie müsste besonders abschreckend sein und wir sollten unsere Lektion gelernt haben, sodass das stimmig zu.

01:11:56: Aber offenbar ist es ein internationales Problem Nationalismus, Hyper-Nationalismus.

01:12:02: Also ich finde sozusagen... Ich will jetzt nicht klein reden, ich würde es großreden ehrlich gesagt.

01:12:05: Ja.

01:12:06: Aber das jetzt würde ich sagen, jetzt find' ich ein Widerspruch in dem was du sagst und das ist glaube ich gar nicht ungewöhnlich nämlich zu sagen einerseits ist Deutschland nicht wie der Rest der Welt und andererseits aber kein anderes Land hat eigene Schuld so aufgearbeitet.

01:12:19: Eins oder das andere?

01:12:21: Und die Frage ist auch Wie erklärt man dass Deutschland tatsächlich ungewöhnlich stark die eigene Schuldverstrickung und so weiter irgendwie rhetorisch thematisiert.

01:12:31: Und zum Zentrum der eigenen Politik macht,

01:12:33: usw.,

01:12:33: und sofort.

01:12:34: Zum Zentrum dieser staatlich ja weitgehend auch mitgeförderten Erinnerungskultur wenn man so will.

01:12:40: Andererseits aber Bewegungen nachvollzieht, die weltweit mit so einer neuen Rechten stattfinden.

01:12:46: Dann ist doch diese außergewöhnliche Leistung vielleicht auf eine ganz andere Weise wirksam, als sie von sich selbst behauptet.

01:12:54: Dann ist es nämlich gar nicht die Verhinderung der Rückkehr dieser Art von Gewalt sondern vielleicht eher die Fähigkeit trotz dieser Gewalt, die ja nun vor allem Deutschland nicht abstreiten konnte wieder ein Weg reinzufinden in den Nationalstolz und den Chauvinismus, in die Hegemonie, in Die Dominanz all die Dinge, die die CDU ja jetzt in den letzten also letzten Jahrzehnten, aber natürlich unter März noch mal verstärkt vorspielt.

01:13:20: Wie man nämlich sagen kann, nie wieder ist jetzt und trotzdem eine extrem rechte Asyl- und Außenpolitik betreiben kann die im totalen Widerspruch steht am besten natürlich zugespitzt in der Zusammenarbeit mit der AfD wo die CDU und das darf ich wichtig daran zwar erinnern, am neunten November zwei vierundzwanzig noch sagt nie wie das jetzt.

01:13:42: wir sind die Partei der Erinnerungskultur Wir wollen Juden in Deutschland schützen und keine drei Monate später mit der AfD-Coal zusammenarbeitet.

01:13:50: Das ist doch, also das finde ich noch pointierter kann man nicht zeigen auf welche Weise Erinnerungskultur zwar eine Rhetorik ist aber auf der konkreten strukturellen praktischen Ebene dann ganz andere Effekte hat als wir sie glaube ich erwarten würden wenn wir so einen Satz hören wie Ich bin dagegen dass sich sowas je wiederholt.

01:14:12: Was hältst du von dieser sehr tristen These?

01:14:14: dass das Ganze vielleicht noch schlimmer sein könnte.

01:14:17: Also es ist nie ein tolles Argument, aber es könnte eins sein, denken wir an das Präventionsparadox aus der Pandemie also einen Schaden, den man verhindert.

01:14:26: Der tritt nicht ein, entweder jetzt pandemisch von der Pandemie oder von Epidemie her epidemiologisch oder eben jetzt politisch.

01:14:36: Ein Schaden dem wir verhindern.

01:14:38: Es ist kein tolles argument, aber wie gesagt in der FPÖ ist weit über dreißig Prozent Trump hat gewonnen, so.

01:14:45: Also vielleicht gibt es auch eine alternative Realität in der die AfD jetzt im Deutschland einen alternativen, als ist jetzt Alternativ, wir haben das Wort Alternativ versaut für uns schon mal kann gar nicht mehr ordentlich bei Alternatives drehen.

01:14:57: In dem Paralleldeutschland dieser Parallellwelt hat dann die AfD thirty-fünf Prozent und nicht eben siebenundzwanzig oder so.

01:15:04: Das ist kein tröstender Gedanke!

01:15:05: Es ist kein toller Gedankel und wenn jemand krank ist, dann kann man ihn nicht oder sie nicht trösten den man sagt du könntest viel kränker sein und so.

01:15:11: und wenn sich jemand ein Bein bricht soll die haben nicht sagen immer, dass du kein Krebs oder so.

01:15:15: Also das bringt nichts wenn man in Extremen denkt.

01:15:20: Aber vielleicht hat diese Erinnerungskultur so performativ wie sie sein mag und so performativ wie sie war doch was gebracht?

01:15:28: Und was geleistet aber längst nicht das, was ihr hätte leisten sollen nämlich den ganzen Scheiß verhindern.

01:15:32: Okay!

01:15:34: Dann bin ich bei dir.

01:15:34: dann würde ich sagen okay wir untereinander können sagen weil natürlich gibt es ja auch erinnerungskulturelle Akteure Zum Beispiel Linke, Migrantifar oder Antifa Genschlik.

01:15:49: Hip-Hop Geschichte die ja auch eine antirechte Geschichte ist bis zum Wissengrad.

01:15:54: Das war es von seiten jüdische Aktivistinnen Sinti und Roma also Leute die sozusagen akkut auch von diesen Kontinuitätenrechtergewalt betroffen sind und waren.

01:16:03: da gibt es ja auch ne Geschichte die Teil dieser gesellschaftlichen Realität Erinnerungskultur sind oder so.

01:16:10: ich glaube Was ich machen will mit meiner Arbeit, ist den Blick frei zu bekommen auf die Differenziertheit der Praxen.

01:16:18: Du hast die staatliche Praxis der Erinnerungskultur, die vor allem auch eine Praxis in der Rhetorik und der Legitimierung von Politikern ist – im Moment leider v.a.

01:16:28: auch rechter Politiken, was ethisch-moralisch extrem Fragen aufwirft, ob man mit Erinnerungskulturen die Shoah eigentlich alles machen kann?

01:16:37: Und auf der anderen Seite natürlich auch eine ganz handfeste Idee, dass Antifa-Handarbeit ist und das sozusagen Erinnerungskultur sich in jedem Moment auf dem Land wohnen, rechter auftaucht und einen Juts oder einen Jugendzentrum oder eine Quiere bar oder so bedroht sich beweisen muss.

01:17:00: Ich tendiere zu dieser Art von von Verständnis, die ja nennen und das muss man auch sagen ein Minderheitenverständnis ist.

01:17:08: Also Minderheit im doppelten Sinne nicht nur ein Verständniss von einer Minderkeit von Menschen in Deutschland.

01:17:13: Auch ein irgendwie nicht bürgerliches Verständes weil die bürgeliche Traum ist ja dass man diese Dinge am Ende herbei diskutiert, herbei wünscht und am ende passiert es irgendwie weil man's gesagt hat so also ohne Gewalt oder Handfest auseinandersetzung wo man einfach sagen muss da machen auch die Rechten nicht mit.

01:17:28: natürlich brauchen sie auch ab dem gewissen Punkt eine Art von Gegen ... Druck oder so.

01:17:34: Leider ist es so, da hat die Geschichte immer wieder gezeigt.

01:17:37: und auf der anderen Seite natürlich auch Minderheit weil das die Geschichte ja auch derjenigen isst die akut bedroht sind.

01:17:43: du musst dir deine symbolische Handlung auch leisten können.

01:17:47: wenn du konkret bedrohnt bist wenn dein Haus angezündet wird Wenn du...wenn deine Freunde über die Straße gejagt werden musst du dir andere Modelle überlegen viel praktischere Und das glaube ich ist was Auch da wieder Das hat etwas mit der Geschichte von und mit der Aktualität von Minderheiten Tradition zu tun, die mir wichtig sind.

01:18:08: Die ich auch meine wenn ich Anarchie oder Linksanarchismus oder so sage Und auf der anderen Seite auch Mit einer Frage, die sich glaube ich für viel mehr Leute wieder neu stellen wird, je stärker die Dominanz der Rechten vor allem im parteipolitischen Spektrum wird.

01:18:26: Müssen wir uns schon fragen wie wir uns selber organisieren und zwar nicht weil das toll ist, nicht weil ich mir das wünsche sondern weil es einfach was ist.

01:18:34: da will ich nicht völlig unvorbereitet darauf zu laufen

01:18:37: Und du bist es nicht und viele sind das zum Glück nicht muss man sagen.

01:18:40: Widerstand gibt ist auch zivilgesellschaftlicher widerstand wird gelebt.

01:18:45: so zum beispiel im april.

01:18:46: ich musste gerade während du geredet hast über einen ein Vorfall denken der am beim flowmarkt statt fand in in der merkischen schweiz weiß gar nicht ob sie mitbekommen hast in brandenburg letzten endes da sind.

01:18:58: dann sind dann junge neonazis.

01:19:01: von einer Wandergruppe vom dritten Weg der Partei Dritter Weg sind dann quasi beim Flohmarkt eingetingelt und haben dann irgendwie angefangen, die rechte Parolen zu skandieren.

01:19:14: Und da hat dann jemand sehr schnell diese Laut- und auch in Teilen aggressiv auftretenden jungen Neonazis zur Rede gestellt und gesagt dass sie dort nicht willkommen sind.

01:19:27: Dann wurde er auf wenig überraschend erstmal auch Opfer, also er hat Pfefferspray abbekommen tatsächlich und wurde auch geschlagen.

01:19:37: Aber diese Geste hat dazu geführt dass sich ganz viele solidarisiert haben mit demjenigen in der dagegen gehalten hat und das dann die jungen Neonazis, die Jüngsten waren glaube ich wirklich vierzehn erst, also Teenager und so, auch geflohen sind später von der Polizei aufgegriffen worden sind ist auch Strafanzeigen gab.

01:19:57: Es gibt auch kleiner Trost, es gibt auch Widerstand im Kleinen und es gibt mutige Leute.

01:20:03: Die auch schon dieses Nevida ist jetzt nicht nur in irgendwelchen Sonntagsreden vor sich ertragen sondern die wirklich ganz konkret Einschüchterungs-Gesten begegnen.

01:20:13: In dem Fall sogar zum eigenen persönlichen Nachteil sind keine glaube ich schlimmeren Verletzungen entstanden.

01:20:18: Hermatome und Pfefferspray ist sicher auch nicht sehr angenehm aber wirklich nochmal... Hut ab auf jeden fall an den jenigen der der das getan hat.

01:20:27: er heißt im tagspiegel es gibt ein artikel christian grimm ist es eine pseudonym?

01:20:32: mehr wird er heißt anders.

01:20:33: aber falls du uns hier zuhörst Du bist ne coole sauer.

01:20:38: Und oft und auf die witz jetzt übrigens auch ankommt glaube ich also da da können wir jetzt sozusagen so ein bisschen wie so reinsägen dass meine ich mit einem einem vielleicht radikalisierten oder einem autonomeren empathischeren auch Verständnis von Zivilgesellschaft zu sagen.

01:20:54: Am Ende müssen die an uns allen vorbei, wir sind diejenigen, die darauf reagieren oder weghören und zwar überall.

01:21:03: ich glaube sozusagen dass es da wirklich keinen Sinn ergibt gegeneinander auszuspielen.

01:21:07: machst du das da?

01:21:08: Oder schreibst du Bücher?

01:21:09: Da bist du auf der Straße.

01:21:11: auch sozusagen arbeitest du zum Thema X oder zum Thema Y. Ich glaube Wir müssen wieso zu so einem Verständnis von Arbeitsteilung auch auf eine Weise zurückfinden, weil die letzten Jahre ja leider auch Jahre waren in denen, sagen wir mal, eine gewisse Form von Selbstverständnis verloren gegangen ist.

01:21:34: In der er klar war Leute arbeiten in einer komplexen, auch komplex gewaltvollen Welt an unterschiedlichen Dingen gleichzeitig, ... Themen jahrzehntelange Beschäftigung brauchen.

01:21:46: und weil es voll wichtig ist, dass wir uns gut auskennen in den Sachen die wir machen.

01:21:52: Weil eine präzise Intervention damit zu tun hat ob ich mich gut auskenne oder nicht?

01:21:57: Das glaube ich wäre ne... Also da.. Ich sag das überhaupt nicht weil das alles schon da ist sondern aber ich glaube das ist jetzt wie eine riesige Denkaufgabe, die auch super spannend ist eigentlich was wir jetzt mit dieser neuen Realität machen.

01:22:08: und dafür müssen wir die Realität analysieren verstehen und dann sozusagen Krone zurechtdrücken und weitermachen.

01:22:15: Und analysiert und verstanden hat Jonathan Peaceman was spannendes also vielleicht hier verwandt aber ein bisschen mehr Leichtigkeit reinzubringen.

01:22:23: Ein Artikel ist in der Welt erschienen bei Springer Ende Mai, und einen Jonathan Peasman der Investigativ unterwegs ist an dieser Stelle viele Grüße.

01:22:33: ich kannte ihn vorhin nicht bin direkt reingefolgt.

01:22:36: er nannte es eine Slop Pocracy.

01:22:38: Was war...was ist eine KI-Slop?

01:22:41: Was ist passiert?

01:22:42: Ist sein Gastbeitrag erschienen von Ma... Mario Vogt, CDU.

01:22:45: Thüringen von Sven Schulze.

01:22:48: Sachsen-Anhalt also CDUler.

01:22:52: beide die haben einen echt kurzen Artikel in der Welt veröffentlicht und das Thema ist Es geht um Musik.

01:23:00: Kannst du dir vorstellen, was wollen denn?

01:23:03: Was wollen denn CDU-Ministerpräsidenten von der Musik-Szene oder von der Musik?

01:23:08: Was können die sich dann wünschen?

01:23:09: Hast du eine Idee und eine Vorstellung?

01:23:12: Ist schwer sich vorzustellen.

01:23:14: man ist CDU Politiker.

01:23:15: aber stellts dir vor!

01:23:17: Du wirst CDU politiker und willst etwas kritisieren oder was nörgeln oder was anderes von der musik Szene.

01:23:24: Ich kenne leider die Meldung schon, deswegen kann ich jetzt nicht so gut als würd'ich raten.

01:23:27: Nein!

01:23:27: Du kennst es schon?

01:23:28: Es geht natürlich darum dass mehr deutsche Musik läuft.

01:23:34: im Radio ist doch klar

01:23:36: Scheiße du kennst die Mellung schon.

01:23:39: tatsächlich Darum geht's.

01:23:41: aber genau das ist es.

01:23:43: es geht darum dass der Titel heißt wir brauchen mehr Raum für deutsche Stimmen.

01:23:48: Okay, da gehen schon wieder so ein paar Alarmglocken an.

01:23:51: Aber tatsächlich gehen nicht nur Alarm Glocke an thematisch sondern auch wenn man diesen Text durch einen KI-Erkennungstool jagt was Jonathan Peasman getan hat dann kommt raus dass dieser Text mit hoher Wahrscheinlichkeit tatsächlich mit hundert Prozent Wahrscheinlichkeiten KI generiert ist.

01:24:11: und tatsächlich ich habe den Artikel auch nochmal heute extra in der Vorbereitung gelesen Und er hat so ganz viele Eigenheiten und auch so ein paar Widersprüche.

01:24:20: Und auch, ja, der TPD-Geschichten von wegen A ist nicht B sondern C oder auch hebt Peasman aus Zitat davor wie.

01:24:31: diese Kontinuität ist keine Nostalgie sie ist Argument!

01:24:35: Ich möchte mal ein bisschen was vorlesen wie dieser Artikel aufgebaut ist damit ihr wisst wovon wir reden.

01:24:41: Zitat Musik ist mehr als Unterhaltung Sie ist Sprache Identität, kulturelles Selbstverständnis.

01:24:49: Sie sagt uns wer wir sind und deshalb müssen wir uns eine einfache aber entscheidende Frage stellen wie hörbar ist dieses Wir eigentlich noch?

01:25:00: Dieser Rückgang ist kein Zufall erstes Ergebnis von Strukturen die das globale begünstigen und das eigene leiser werden lassen.

01:25:09: doch was einmal galt Johann Sebastian Bach aus Eisenach Georg Friedrich Händel aus Halle gilt heute genauso Kulturelle Stärke entsteht, wenn Herkunft und Gegenwart zusammenkommen.

01:25:21: Von Glyzou aus Erfurt bis Tokio Hotel aus Magdeburg.

01:25:26: Diese Kontinuität ist keine Nostalgie – sie ist Argument!

01:25:31: Und dann geht es ewig so weiter... Okay ich lese nur ein Absatz vor an euch auf.

01:25:37: Zitat.

01:25:46: Aber klar!

01:25:47: Denn nur wer eine eigene Stimme hat, kann auch im Konzert der Welt gehört werden.

01:25:54: Es liegt an uns nicht durch Zwang sondern durch Überzeugung ihr den Raum zu geben, den sie

01:26:02: verdient.".

01:26:07: Das

01:26:18: ist doch wirklich der Hammer.

01:26:19: Von Georg Friedrich Händel zu Tokyo Hotel und von Johann Sebastian Bach zu Klyso.

01:26:27: Ich glaube, der hat da Gänsehaut bekommen.

01:26:29: Ich als Klyzo, ich würde da sitzen und hätte Gänselhaut vom Kopf bis Fuß, wenn ich das lesen würde.

01:26:36: Ich habe ja die frühen Alben von Klyzoo, muss ich sagen, kenn' ich sogar ganz gut.

01:26:40: Ja,

01:26:40: ich auch!

01:26:42: Ich glaube Klysoo bräuchte frische Luft... Hoffe ich.

01:26:50: Ich habe ja schon dieses Schlagwort Intellektuelle Krise der CDU in den Raum gestellt, ich glaube das eine bürgerliche Position aktuell extrem personell auch extrem dünn aufgestellt ist und die Leute wissen selber nicht mehr so genau wie sie ihre Position eigentlich abgrenzen sollen gegen diesen Rechtspopulismus, der so stark über diese Internet-China auch läuft und über diese Zentrifugen der Polarisierung oder auf der anderen Seite natürlich doch sehr irgendwie auch überzeugenden Ansprüche einer pluralen demokratischen Position.

01:27:25: Und da immer wieder zurückzufallen auf Argumente der nationalen Überlegenheit, der nationaler Eigenheit

01:27:32: usw.,

01:27:33: das ist Das Einfalls los, worauf man kommen kann.

01:27:39: Und ich fürchte dass es auch am Ende vor allem dieser neuen Rechten kein Wasser mehr abgräbt weil die machen das alles viel überzeugender und vor allem viel fresher und das ist sozusagen ein Problem wenn sie nicht mal mehr sich hinsetzen können und einen ordentlichen Artikel selber schreiben.

01:27:58: Also, wenn schon KI dann Timmy.

01:28:00: Weißt du so?

01:28:01: um nochmal zu den Wahl zu kommen?

01:28:03: Wenn schon dann er hat sich das nicht ausgesucht.

01:28:05: oder welche albernen Videos dazu?

01:28:08: also dass sozusagen ist zumindest ein kreativer Einsatz davon wenn du es benutzt um die gleichen ewig gleichen Punkte einer eines mittelwärts konservativen Positionen von der KI produzieren zu lassen kann weg oder

01:28:23: Tatsächlich übrigens selber, selber.

01:28:25: Herr Piessmann hat tatsächlich unter einem Timmy Beitrag.

01:28:29: Es war kein Timmy-Beitrag.

01:28:30: in Frankreich ist ein anderer Wahl gestrandet und dann hat er wirklich... Er hatte sich nicht ausgesucht auf Französisch darunter gepostet als Kommentar.

01:28:39: Das fand ich auch herrlich.

01:28:44: Wir merken, es läuft einiges falsch.

01:28:46: Selbst in der Identitätspolitik gegen die unsere Frau Prien allergisch ist.

01:28:50: Aber ich bin auch allergist gegen Identitäterspolitik, nämlich gegen KI-Inerditätspolitik in der Welt zum Beispiel, wenn ich sehr allergish und finde das absolut fürchterlich.

01:28:59: Und nicht mal seinen Populismus kriegt man heutzutage ohne Plagiatin.

01:29:04: Das ist so ein ganz dünner Artikel wie man ihn eigentlich seine Referenten schreiben lässt.

01:29:09: Da steht

01:29:10: doch dann... Also, da steht doch dann KI für künstliche Identitätspolitik.

01:29:16: Da wo vielleicht wirklich eine Rechte einen Copyright stärker drauf hat als das was uns meinetwegen als Vertreter in einer pluralen Position immer vorgeworfen wird.

01:29:24: ich habe noch nie mit KI gearbeitet was diese Dinge angeht weil mir auch ehrlich gesagt die Ideen die KI dann hat die kreativen Vorschläge die KI sozusagen produziert sind einfach nicht gut genug so dass entspricht einfach nicht meinen Ansprüchen und deswegen muss sich das dann doch immer wieder selber machen.

01:29:42: Sehr schön, sehr schön.

01:29:44: Weißt du, apropos gute Vorschläge?

01:29:47: Ich hoffe, du weißt es nicht wieder mal!

01:29:49: Was ist eingereicht worden als Jugendwort des Jahres?

01:29:53: Hast du es mitbekommen dir?

01:29:54: Es gibt schon erste Einreichungen für das Jugendwort des Jahres und das ist ja immer so ein bisschen komisch.

01:29:58: Man weiß gar nicht ob's...weißt du's

01:29:59: ne?!

01:30:00: Nee, weiß ich nicht.

01:30:01: Da hast Du mich jetzt erwischt.

01:30:02: Yes!

01:30:03: Endlich, endlich, endlich!

01:30:05: Wie stellt ihr vor, dass Wort mehr Zweck alle aber es ist mehr Zweckeier.

01:30:10: März weg, Eier!

01:30:11: März Weg... Märzweg-Eier.

01:30:14: Ja, weißt du?

01:30:15: Es erinnert an das gute alte Märzleg-Eiher und das ist jetzt die... Die März weg.

01:30:22: Eier sind jetzt als Jugendwort des Jagds.

01:30:26: Gut, ob das jetzt Jugendliche einreichen oder ob es mittlerweile auch wieder ein selbst referenzieller Gag ist einer Leute reichen irgendeines Einzähne.

01:30:33: Das glaubt man die auch manchmal dass diese Jugendjugendwörter nichts sind was junge Menschen sagen und was einfach Leute da rein kloppen in die Vorschlagsformulare einfach die Bock drauf haben damit

01:30:44: so seine Daubner's dann vorliest weißt du

01:30:47: ganz genau damit es dann öffentlich rechtlich mit trockener Mine, aber auch in einem lustigen Ritual und ritualisiert performativ.

01:30:55: Da haben wir es wieder vorgelesen werden.

01:30:59: Ja!

01:31:00: Wir haben noch so zu lagen.

01:31:01: So am geht's in Richtung Ende.

01:31:02: Aber ein oder zwei Themen habe ich noch.

01:31:04: Zum Beispiel wollte ich noch mit ihr drüber sprechen – wir beide.

01:31:07: Wir kooperieren ja auch manchmal Ja, beruflich arbeiten wir auch zusammen.

01:31:15: Und tatsächlich haben wir vor anderthalb Jahren eine Austrittsbewegung auf x-irmals Twitter ja so auch in Bewegungen gebracht muss man natürlich ganz offen sagen.

01:31:28: das ganze nach Vorbild von Ingrid Brodnick und Co.

01:31:32: viele Grüße Ingrid war letzte Folge hier im Podcast zu Gast also die Hashtag Exit Bewege Die eine Austrittsbewegung von Twitter, Respektive X ist in Österreich und eben Deutschland.

01:31:44: Ist respektive wahr?

01:31:46: Da haben wir eben auch wie beide... uns dafür engagiert und auch tagelang organisiert muss man sagen, dass wir ein paar Leute zusammenkriegen.

01:31:53: Das sind ein paar reichweitenstarke Accounts.

01:31:55: Wir haben sie alle angeschrieben.

01:31:56: Wir kannten sie zum Teil persönlich, zum Teil eben online und gesagt hey das ist doch nicht mehr hier unser Laden.

01:32:01: es gab schon einen langen Entfremdungsprozess.

01:32:03: wollen wir jetzt nicht unsere Accounts löschen ruhen lassen auf jeden Fall mit groß viel Tamtam und PR und auch viel Symbolik Austreten auch.

01:32:13: Da haben wir sie wieder, die Pfervormative ist im Vodig verfolgt uns durch diese Folge.

01:32:16: und da hatte ich jetzt einen kleinen Auszug aus unserem offenen Brief, den wir da geschrieben haben im Ende.

01:32:25: Und wir schieben unter anderem kollektiv verfasste Text Twitter war lange Zeit ein sehr guter Ort Ein Ort wo Wissenschaftlerinnen PolitikerInnen und JournalistInnen sich vernetzen Nachrichten und Erkenntnisse teilen nebenbei ziemlich viel Spaß haben konnten.

01:32:39: Allerdings sind diese Zeitenlange vorbei.

01:32:41: Twitter, heute X ist ein toxischer Ort geworden.

01:32:44: Eine Brutstätte von Rechtsextremismus Wissenschaftsleugnung Hass und Verschwörung Erzählungen.

01:32:49: Ein Ort wo der Betreiber der Plattform dergleichen nicht nur duldet sondern aktiv fördert und propagiert.

01:32:55: Zitat Ende den Klammern.

01:32:56: der Brief geht noch weiter.

01:32:58: Wie blickst Du jetzt auf unsere Exit-Aktion zurück?

01:33:03: Jetzt über anderthalb Jahr oder ziemlich genau sogar anderthhalb Jahre später war das Ganze in Erfolg.

01:33:10: War das ein Teilerfolg oder war das wieder nur performativer Quatsch, den man sich hätte schenken können?

01:33:18: Also ich glaube es waren wichtige Statements und Statements sind ja auch erstmal okay.

01:33:25: Ich will nicht weggehen heute mit dem Eindruck hinterlassen dass ich das insgesamt quatsch finde Statements zu machen.

01:33:33: Der Anti-Statement Mann mags der Anti-Sstatement Mann!

01:33:38: Also ich finde es nur, ich glaube sozusagen.

01:33:39: Es gab jetzt schon den Höhepunkt dieser bestimmten Tendenz Statementen Politik zu verwechseln war nach dem siebten Oktober als irgendwie klar war wenn du in deiner Story nicht sagst ist alles was du machst wertlos und die Story ist auch der einzige Ort an dem Leute bemessen ob du zu Themen was machst.

01:33:59: Und das finde ich einfach albern.

01:34:00: Das ist nicht wie politik funktioniert.

01:34:01: Politische Arbeit findet auf ganz vielen Orten statt.

01:34:05: Wenn man in Bezug auf eine digitale Plattform ein Statement machen will, dann ist natürlich der digitale Ort der richtige Ort.

01:34:12: Warum soll ich einen Fötthaltikel schreiben wenn ich Twitter verlassen will?

01:34:16: Es ergibt überhaupt keinen Sinn!

01:34:18: Das heißt das ist natürlich ne sinnvolle Methode und Zielverbindung gewesen.

01:34:25: Ich würde sagen, es war irgendwie vielleicht ein Teil erfolge.

01:34:26: Ich glaube das Blue Sky gestärkt hat wo wir beide uns ja dann hin bewegt haben.

01:34:31: also die alternative Plattform.

01:34:34: ich finde es irgendwie erschütternd dass immer noch voll viel so staatliche Akteure über Twitter kommunizieren.

01:34:40: ich find auch wieder ein schlechtes Zeichen dass die Leute auch wieder digital so wenig alphabetisiert und sensibilisiert sind Dass sie nicht verstehen wie gefährlich das ist auf twitter weiter sozusagen da irgendwie Zucker reinzugeben, das weiter zu bespielen.

01:34:57: Und ich dachte also jetzt gerade vorgelesen habe ich mir gedacht, ich erinnere mich gar nicht mehr.

01:35:02: warum hast du eigentlich weil ich glaube du warst diejenige der auf mich ursprünglich zukam und gesagt hat Max wir müssen da jetzt mal langsam wirklich raus werden schon häufiger drüber geredet.

01:35:09: aber was hatte ich damals so über diese Kante rüber gedrückt wie?

01:35:13: Warum warst Du dann plötzlich so okay?

01:35:15: dass es jetzt auch wahr ist geht nicht mehr weiß?

01:35:20: Ja, nein.

01:35:22: Es war glaube ich nicht ein... Also erst mal gab es die, ich weiß gar nicht mehr wie der zeitliche Abstand von Österreich Exit zu Deutschland war.

01:35:28: Tatsächlich war's die Österreich-Nummer dass da viele gute Accounts den ich auch gefolgt bin das diese auf dem Tisch gehauen haben und gesagt haben hey wir verpissen uns!

01:35:36: Wir haben keinen Bock mehr auf die Scheiße hier.

01:35:38: also nein deren Text war das waren tolle Texten.

01:35:41: Die Geste war bei

01:35:42: anderen an.

01:35:45: Das steht ja.

01:35:46: wenn man unseren gut gesetzten formulierten Text so zwischen den Zahlen liest, steht das ja dasselbe da.

01:35:53: So, das hat mich imponiert, dass man eben vielleicht auch mit einem Bang rausgehen kann und dass man das nicht so langsam rausfäden muss weil das war bis dahin bei mir passiert.

01:36:03: ich habe da weniger Spaß gehabt.

01:36:05: Ich hab dann nicht mehr wirklich so gepostet.

01:36:07: Wir waren alle schon.

01:36:08: unserer royalen Titel Und blauen checkmarks waren wir schon entzogen.

01:36:13: also Nein, es war auch nicht die Kränkung dadurch dass wir unsere blauen Häckchen verloren haben oder so.

01:36:19: Es war einfach insgesamt der Entfremdungsprozesse.

01:36:23: daraus entsteht das Elon Musk so ein... unfassbar, unangenehmer, unsympathist und so ein absolut schrecklicher ethisch verwerflicher Mensch.

01:36:32: Und das der unser Wohnzimmer so nachhaltig korrumpiert hat und mir natürlich auch dadurch gezeigt hat dass es eigentlich sein Wohnzimmers ist und dass wir halt nur die die verfügungsmasse sind.

01:36:43: ich habe ja ganz lange auch als ich zum Beispiel auch in der Sendung Dreizehn Fragen zu Gast war.

01:36:48: Ich war ja auch in den Talk Show dreizehn fragen zu Gast und hab dann gesagt also zur Folge sollen wir Twitter löschen?

01:36:54: Nein, ich war ganz früh dann in Derne als Mask übergenommen hat.

01:36:57: In der Nein-Fraktion habe ich gesagt, nein wir müssen dagegen halten und Widerstand und so... Und das ist unser Ding und unser Wohnzimmer

01:37:03: und so.

01:37:03: Sag mal das Titanic Bild!

01:37:04: Das war schön.

01:37:05: Es ist mir viel im Kopf rumgegangen.

01:37:07: Weißt

01:37:07: du das noch?

01:37:09: Ich habe es öfter mit dem Titanic verglichen ja oder was aber ich weiß nicht was du meinst.

01:37:13: Twitter wird die Titanic sein, auf der Musk untergeht?

01:37:17: Ja.

01:37:19: Und ich hatte ja recht in dem Sinn dass Twitter untergegangen ist aber da die rechtsradikale Plattform X bestehen geblieben ist quasi als als Rettungsboot und ja Ich finde es auch ärgerlich wie viele Leute noch da sind.

01:37:31: Es gab natürlich jetzt auch wieder so ein bisschen Austrittsbewegungen.

01:37:34: im Frühling also Anfang Mai sind die Grünen Die Linken und die SPD-Fraktion nur die Fraktionen im Bundestag haben gesagt wir wollen nicht mehr Gleichzeitig alle im selben Wording geschrieben.

01:37:46: Zitat X ist in den letzten Jahren im Chaos versunken, politische Debatten leben vom Austausch der Menschen erreicht und informiert.

01:37:53: x hingegen förder zunehmend desinformationen.

01:37:56: deswegen bespielen wir diesen account nicht mehr hashtag wir verlassen x zitat ende.

01:38:00: also ich sehe auch das unser exit ist.

01:38:02: ich glaube nicht dass wir es angestoßen haben.

01:38:03: ich glaube es gibt viele exzite.

01:38:04: das gibt viele.

01:38:06: oder exi exe exitus frage.

01:38:08: ich bin durch mandatin um gefallen einmal dementsprechend weiß ich gar nicht was da

01:38:11: du hast die humanistische bildung von uns beiden.

01:38:13: du musstes sagen.

01:38:15: Musste genau mein letztes Kilometer, ich hab's bestanden.

01:38:17: Ich habe es nach hinein im zweiten Allauf mit guten Noten bestanden aber genau auf jeden Fall ist es ein Exit gewesen der Der Nachwähnen hat so aber auch viele Leute sind noch da und ich habe auch ja noch stammen hier im podcast befragt warum er noch da ist.

01:38:32: Der meint alle grünen politiker und er meint auch ja erreicht der leute oder sein team erreichte leute.

01:38:37: Auch auch rikada lang die ich wirklich sehr schätze und ich find super was rikadas macht und ich finde vieles was sie macht richtig richtig super und gut um.

01:38:44: bin fan von ihrer arbeit schon lange aber auch rickarder lang hat dann direkt als klar war dass die grüne fraktionen und die anderen parteien raus wollen Von von X hat sie ganz schnell dann am vierten Mai auch geschrieben, so schnell werdet ihr mich nicht los.

01:38:57: Kostmeili und ist da geblieben als Großaccount Kalatabach auch viele andere.

01:39:03: auch das ärgert mich deslusioniert Und ja, da verliere ich eher.

01:39:10: Weißt du nicht?

01:39:11: Nicht wenn Leute klasse ist wie jetzt gar nicht die großen mit den kleinen Baustellen vergleichen.

01:39:15: also wenn wir Leute in der NSDAP familienrecherche in der Darnbank nachgucken und ich weiß nicht mit welcher Intention aber auch immer da bin ich zumindest irgendwie Nachsichtiger.

01:39:28: oder findet das eher nachvollziehbar dass Leute da irgendwie nachschauen und bestimmte Gefühle haben oder vielleicht etwas kleinreden.

01:39:34: aber dass man so einen Ja, so ein scheiß Ort wie x.com weiter supportet bei allem was Elon Musk ganz offenkundig für Intentionen hat.

01:39:43: Bei allem was diese Tech Bros ja Rollenspielen bei der Faschisierung der Gesellschaft und bei der faschistischen Umweltsung der Gesellschaft und der digitalen Infrastruktur.

01:39:54: Das finde ich fürchterlich!

01:39:55: Und ja, ich bin auch erst spät gegangen und du bist auch als Spätgeber.

01:39:57: Wir sind nicht die ersten gewesen.

01:39:58: Es gab welche, die sofort zu Blue Sky rüber ganz am Anfang.

01:40:01: das haben wir nicht gemacht.

01:40:02: Wir haben erstmal geguckt was passiert denn?

01:40:04: Man hatte ja auch zehntausende Follower, du und ich zumindest.

01:40:06: Manche hatten hunderttausende, auch die mit uns rausgegangen sind in der Exit-Bewegung Und deswegen haben wir es nicht leichtfertig aufgegeben.

01:40:13: Aber jetzt noch da ist und sagt, das gibt keine Alternativen.

01:40:17: Und Meta ist auch nicht perfekt.

01:40:19: Habe ich mit Ingeboten viel darüber gesprochen?

01:40:21: Metha ist nicht perfekt, Blue Sky ist nicht perfekt aber dass x.com ein widerlicher toxischer Ort ist.

01:40:27: Das ist doch Mitte zwartausend sechsundzwanzig eigentlich Konsens oder nicht.

01:40:33: Ja, die Frage ist da.

01:40:34: Aber ist es nicht die gleiche Linie von den Leuten, die sagen Wir müssen mit Rechten reden und die die sagen Ich hatte ehrlich gesagt kein Informationsproblem, also mir fehlt keine Info die ich von Rechten bekommen könnte fürs Gespräch.

01:40:45: Also würde sagen das ist ja vielleicht auch eine Art Arbeitsteilung um jetzt mal so ein bisschen zumindest zu sagen dass machen dieses gespräch gern führen wollen.

01:40:54: sollen das führen.

01:40:55: ich habe keine lust mit meiner kreativität.

01:40:57: So eine plattform aufzuwerten.

01:40:58: mal so gesprochen wie du bist ja auch.

01:41:01: also jan dein content ist ja auch unterhaltsam.

01:41:03: das heißt die leute oder mein content ist informativ und gibt ein take auf Dinge den man vielleicht sowohl anders nicht findet und dann Erwertet es ja die Plattform auf, wenn wir sie benutzen.

01:41:14: Weil die Platform so funktionieren nicht weil wir so toll sind sondern weil das genauso funktioniert und ich glaube Das muss man sich gut überlegen.

01:41:20: Wenn man mit Rechten reden will ist Twitter genau der richtige Ort.

01:41:23: da findest du die alle.

01:41:25: Also willst du Rechte suchen?

01:41:26: Geh zu Twitter, mach dir ein Account, red mit den Leuten.

01:41:29: Dann bist du da auf einem sehr guten Weg.

01:41:30: Genau wie wenn du Boomer findest, gehst du zu Facebook.

01:41:33: Du hast mittlerweile auch eine relativ klare Zuordnung.

01:41:36: Dir muss nur klar sein in welchen Raum du da reinkommunizierst und wenn es dir gelegen ist an einem irgendwie Diskurs im Rahmen der Menschenrechte, würde ich sagen, Twitter war's auch

01:41:49: so.

01:41:49: Und hey, tu mir nicht so als hätte x.com jetzt irgendwie eine Exklusivität hinsichtlich rechter Vollhunks oder so.

01:41:56: Also ich kommentiere manchmal bei Instagram unter Tagesschaubeiträgen und da unter Spiegel Online-Beträgen.

01:42:02: So unter hast du die rechten Vollautos an der Backe schneller also als du drei zwei einsagen kannst.

01:42:07: Also deswegen auch Threads muss man sich jetzt auch zum Teil wie früher auf Twitter Sachen einschränken gegen die AfD gehen weil du so schnell rechte Flachpfeifen an der Backe hast.

01:42:18: Die gibt's beim Meta genauso, also vielleicht in kleinerer Zahl.

01:42:21: Aber qualitativ genau so wie bei x.com.

01:42:25: Also dass man sich in das Ekel-Biotop von Elon Musk reinbewegen muss... Das sehe ich nicht!

01:42:33: Ja vorletzte Frage wir haben ganz viel gesprochen weltanschaulich parteipolitisch kulturell Ja, wie könnt ihr denn eine bessere Politik aussehen?

01:42:43: Eine attraktivere Politik.

01:42:44: Also was erhoffst du dir für politische Veränderungen vielleicht in der nächsten Zeit, vielleicht langfristig?

01:42:50: Hast du da irgendwas wo du sagst... also wir müssen ja aufpassen nicht immer nur gegen irgendwas zu sein sondern wir haben die Hoffnung ja schon angesprochen.

01:42:56: Gibt es Hoffnungen die du hast?

01:42:57: Irgendwas Erreichbares, irgendwas wo Du sagst Da läuft das gut.

01:43:03: Also ich glaube, dass man das sozusagen jeweils in Bezug auf verschiedene Feldern natürlich irgendwie beantworten muss.

01:43:07: Wenn man über eine bessere oder ein besseres Outkommen von realistischen Möglichkeiten.

01:43:12: die CDU steht gerade vor der Entscheidung ob sie den Jens Spahn, Karsten Linnemann AfD CDU Weg gehen wollen oder den Henrik Wüstweg?

01:43:23: Das ist ne reale Frage.

01:43:25: Wüst funktioniert gut in seinem Bundesland und es ist natürlich absolut wünschenswert und wahrscheinlich auch notwendig für das Überleben der Pluraldemokratie in der Art, wie wir sie aktuell kennen.

01:43:39: Dass diese Entscheidung Richtung Wüst ausfällt.

01:43:43: Die Indikatoren stehen ja da, März wollte die AfD halbieren hat sich verdoppelt.

01:43:48: Diese Politik funktioniert nicht gut, auch nicht für die CDU.

01:43:51: Die verliert ja auch Stimmen.

01:43:52: Das heißt ich hoffe einfach dass es sozusagen in den nächsten Monaten oder Jahren sich in diese Richtung wieder zurückentwickelt vielleicht.

01:44:02: Das ist das eine des Anderes, ich hoffe dass die FDP draußen bleibt, dass unter Kubiki die Nummer jetzt endgültig erledigt ist.

01:44:09: Das Interview nach seiner Kampfabstimmung war ja schon mal vielversprechend wo man sich gefragt hat ob er nicht eher die fünf Prozent Alkoholhürde meint und nicht den... Fünf Promille!

01:44:19: Fünf Prozent Hürde für Parteien also auch da.

01:44:24: Das sozusagen ist die eine Seite.

01:44:27: Ich hoffe Nach den letzten Jahren ja auch einfach Versagen, so linker solidarischer Räume.

01:44:36: Wir da vielleicht wieder ein bisschen zueinander finden?

01:44:39: Das können wir uns aktuell eigentlich wirklich überhaupt nicht leisten.

01:44:42: dass sie uns an irgendwelchen Sachen so sehr aufreiben das keine Zusammenarbeit mehr möglich ist.

01:44:47: Es war jetzt zum Thema nach Ost.

01:44:49: ganz stark so und ich glaube es ist wichtig sich auf die Dinge wie zu besinnen auf die man auch real Einfluss hat.

01:44:56: auf irgendwie so eine komische Verlockung für Linke sich an Dingen auseinander zu zuhauen, die sie eh nicht beeinflussen können.

01:45:06: Wir machen ja gar keinen Waffenhandel nach einer Ost.

01:45:08: Ich verstehe nicht genau warum das die zentrale Frage in linken Räumen manchmal ist und ich glaube sozusagen da wieder vielleicht skalieren zu lernen, zu wissen was ja die Dinge auf die ich real Einfluss nehmen kann und dann einflussnehmen.

01:45:19: So, ich glaub es wäre wünschenswert.

01:45:22: Ich hoffe, die AfD kommt in Sachsen-Anhalt nicht an die Macht.

01:45:25: Ich hoffe dass Berlin das blöde CDU abgewählt wird und die SPD einen ordentlichen Denkzettel bekommt.

01:45:31: also all diese Irrwege der letzten Jahre die nochmal so ein bisschen zu revidieren Da führt glaube ich kein Weg dran vorbei, dass wir irgendwie würdevoll ist lernen mit den Krisen umzugehen die ohne Zweifel auf uns zukommen.

01:45:47: Es ist unvermeidbar das mehr Täler in Deutschland geflutet werden durch irgendwelche Flutkatastrophen.

01:45:51: man kann es in keiner tut auch was so richtig dagegen.

01:45:54: Das heißt wir werden mit diesen Dingen umgehen lernen müssen und das gemeinsam auch intellektuell auch emotional auch menschlich irgendwie miteinander zu lösen das wäre meine größte Hoffnung gibt nicht viel Anlass dafür, aber danach hast du mich ja nicht gefragt.

01:46:09: Nein ich hab noch oft noch gefragt die dürfen groß sein, die dürfen auch vielleicht weit weg sein.

01:46:14: Aber man kann was tun.

01:46:15: selbstwirksamkeit war so ein bisschen draußen rauszuhören.

01:46:19: Sag mal du Max Du kannst reden, du kannst schreiben, du bist nur Workaholic.

01:46:24: sag mal hast du politische Ambitionen.

01:46:26: also warum gehst du nicht in die Politik?

01:46:30: Also meine sagen wir mal zynische Antwort oder meine ironische Antwort darauf ist damals vom Studium gehört, wenn du schreiben willst studier nicht Literatur.

01:46:40: Und ich habe sozusagen im dialektischen Gegenumkehr gesagt Ich will keine Politik machen.

01:46:45: also studiere ich Politik und bin ja dann darüber aber in dieses Grenzgebiet ästhetische Praxis Kultur oder politische Kritik oder so Ideologiekritik gekommen mit dem Gorky Theater ganz stark und dann halt auch die Lyrik.

01:47:00: der sieht man es ja auch an sozusagen bis auf weiteres, würde ich sagen.

01:47:06: Das ist das Feld in dem ich am wirkungsvollsten bin und es ist ja voll wichtig zu wissen auch wo hat man Widerstandskräfte?

01:47:14: was macht einen nicht so fertig?

01:47:16: Ich glaube die zehnte Sitzung in der nichts passiert würde mich fertig machen.

01:47:19: Vier Politik besteht darin den anderen in so einer Art Boa-Out zu treiben und dann zuck zuzuhauen wenn die andere Seite nicht mehr aufpasst.

01:47:26: Ich weiß nicht ob ich da gut drin bin... Ich bin zu schnell gelangweilt und konzentriere mich dann nicht mehr auf Dinge, ich weiß nicht ob ich da die richtige Person für bin.

01:47:37: Aber... ...ich glaube was mich zum Beispiel schon neugierig macht ist wie so eine Wahlkampf organisiert wird also so Propaganda für einen Kandidaten machen an den ich glaube Das fände ich schon irgendwie spannend mal in so einem Stab dabei zu sein oder mal beraten tätig.

01:47:55: Es gibt schon Dinge an Politik die mich total interessieren.

01:47:58: Meine Freundin hat gerade angefangen in der Verwaltung zu arbeiten, mich interessiert Verwaltung total.

01:48:03: Ich glaube das will ich nun wirklich nicht machen aber ich finde es voll spannend und voll wichtig was die für eine Art von Widerstand aufbauen werden.

01:48:11: Die Arbeit die Arne Samsrod macht mit frag den Staat also wie umgeben von Leuten die viel stärker diese Schnittstellen bespielen ja auch wichtig sind in so einer Arbeitsteilung dementsprechend.

01:48:25: Ich bin ganz zufrieden mit wo ich bin, aber ich schließe nicht aus dass sich weiterhin auch mit so politischen Räumen immer wieder in Austausch dreht.

01:48:34: Also auf die Max Schollig Partei müssen wir noch ein bisschen warten, aber dass du tiefer reingehst.

01:48:39: Das ist es gut möglich und auch das teile ich mit dir weil ich denke auch so haustür-wahlkampf oder sowas sich auf dem Marktplatz die Sorgen und Nöte von jedem Honk anhören.

01:48:49: Ich würde probieren, aber ich habe auch wirklich nicht die Geduld oder die Frustrationstoleranz um wirklich jeden so... ewig zuzuhören oder eben das ja auch nicht mal Respekt vor allen dies tun.

01:49:04: und auch da ist nicht nur Antifaes Handarbeit, auch Demokratie Handarbeit.

01:49:08: Und wenn du nicht mehr weiter weiß gründen Arbeitskreis und so und es stimmt dir auch alles so.

01:49:13: Ich finde

01:49:14: es voll wichtig, dass man sozusagen nochmal sagt Es geht wenn ich Arbeitsteilung sage meine ich wirklich auch nicht die Dinge gegeneinander auszuspielen.

01:49:20: Ich habe einige Freunde mit denen ich Politik studiert hab Freundinnen die jetzt in der Politik sind oder selbst sogar MDBs oder Abgeordnete oder so.

01:49:29: Ich glaube das ist eine extrem wichtige Arbeit.

01:49:32: Ich bin ja nicht abschätzig, dass es wie Lehrerin sein oder Journalistinnen sein.

01:49:40: Es sind alles sauwichtige Berufe und man braucht aber Leute die so aus vollem Herzen tun wollen.

01:49:46: Und da ist glaube ich die Aufgabe für uns alle sowie diesen Ort zu finden.

01:49:51: Und ich hoffe das ich zumindest aktuell einen Ort habe an dem ich meine Talente und Fähigkeiten sozusagen sinnvoll entfalten kann.

01:50:01: Den Eindruck hatte ich auch in diesem Gespräch.

01:50:04: Eine letzte Frage, ich frage meine Gäste immer nach Empfehlungen-Tipps also... Ich weiß nicht ob es Podcast sind Bücher, Studien, Webseiten Leute die du gut findest, Aktivisten Irgendwas wo du sagst hey da könnt ihr ein Like da lassen Da könnte man rein folgen und die machen gerade was Gutes.

01:50:19: irgendein Shoutout Kann auch Musik sein irgendwas wo du sagt irgendwie finde ich cool.

01:50:24: so hier High Five.

01:50:28: Also ich habe einen Shout out den ich voll gerne mache.

01:50:30: das ist dass Man ja nicht nur persönlich Dinge tun kann, sondern durchaus auch Organisation unterstützen.

01:50:38: Die Dinge tun die man selber nicht schafft einfach weil man andere Dinge zu tun hat oder so.

01:50:43: und es gibt ein Netzwerk das heißt Polylux.

01:50:46: Polyluxe ist ein Netzwerks was in Ostdeutschland tätig ist um Räume zu unterstützen finanziell Also den die Gelder gestrichen werden oder die immer stärker unter Druck geraten.

01:51:01: Und natürlich können sie das nicht vollständig ausgleichen, aber man kann Fördermitglied werden.

01:51:06: Ich bin Fördernmitglied.

01:51:07: Mir ist es.

01:51:08: ich finde es voll die gute Idee weil ich auch gar nicht überall in Ostdeutschland Orte kenne und will das einfach immer wieder bewerben und sagen, dass es eine Möglichkeit ist.

01:51:18: Sicher ein schönes Geschenk!

01:51:20: Man kann es auf den Jahr so eine Fördermitgliedschaft einfach verschenken.

01:51:22: Und ich finde, es gibt so viel Geld in Deutschland wenn man sich die Statistiken anschaut.

01:51:26: Leute erben viel Geld, Leute verschänken sich teure Geschenke, Leute ballern das zu neuer in die Luft und ein bisschen davon.

01:51:33: So eine Packung weniger und das in Polylux reinpacken.

01:51:36: wir glaube ich voll die schöne und gute Sache.

01:51:41: Sehr gute Idee findet den link in den show notes überhaupt.

01:51:44: schaut immer mal wieder bei mir in die show notes also was ich mit meinen Gästen hier bespreche.

01:51:47: da findet ihr vieles von erweitern für den links.

01:51:49: auch so zum podcast.

01:51:51: Bei spotify oder bei porgy oder wo im medias hört apple podcasts und ja Wir nähern uns dem Ende.

01:52:00: Folgt bitte Max, wenn ihr dachtet, das sind gute Gedanken, die er hier geteilt hat.

01:52:04: Ihr könnt Max folgen auf Instagram und Bluesky.

01:52:08: Man kann sie folgen auch auf Threads oder LinkedIn.

01:52:14: Das sind schon mal vier.

01:52:17: Auf der Straße lieber nicht.

01:52:19: Nein

01:52:21: mit Abstand!

01:52:22: Dabstand.

01:52:23: und vor allen Dingen auch das allen die unter allen, die sich jetzt im juni registrieren neu registriern für mein newsletter werde ich zwei signierte exemplare von max aktuellen buch verlosen.

01:52:36: ja also wenn ihr jetzt denkt cool also kauft max buch max bücher e die sind cool.

01:52:42: aber wer die chance haben möchte auf ein signiertes exemplar oder wer eben ab und an von mir hören möchte per newsletter Das heißt diese Podcasts kriegen oder eben Artikel von mir auf steady dann registriert euch bitte bei mir auf Steady und wie gesagt gibt es die Chance auf ein gratis Buch, dass sie dann mit Max Signature auch von ihr geschickt bekommt.

01:53:02: Und jetzt müssen wir das Gespräch langsam.

01:53:04: was ist langsamer?

01:53:05: Jetzt müsstest schleunig schließen denn max Wir haben wir haben einen Tisch reserviert und wir gehen jetzt ein paar bischen trinken.

01:53:20: Ich empfinde dich als ausreichend ausgefragt für heute.

01:53:24: Danke dir, das war mir wie immer eine große Freude!

01:53:28: Also ich genieße es sehr, wie immer mit dir zu sprechen.

01:53:30: Es ist schön jetzt einmal ein Mikro dabei gehabt zu haben und sonst unterhalten wir uns auf jeden Fall weiter.

01:53:35: Und wenn ihr eine Möglichkeit habt folgt natürlich Jan rein und läst seine Texte.

01:53:39: Was kommt als nächstes Jan?

01:53:40: Woran arbeitest du gerade?

01:53:42: Podcast immer und sonst ein zweites Journalistartikel wenn ihr das hier hört, du könntest schon was bei Krautreporter von mir erschienen sein.

01:53:51: Auf jeden Fall mein erster Kraut Reporter Text wird draußen sein.

01:53:55: ich halte jetzt auch eine Keynote die schon passé sein wird Jugendarbeit.

01:53:59: da geht es um... Tiktok Memes und Manus vier.

01:54:02: Und sowas als auch das, also falls die Veranstaltungen habt wo ihr Max einladen wollt.

01:54:06: Falls die Veranstalten habt wo wir mich einladern wollen also entweder als jemandem der aus Büchern liest oder als Speaker jemand der euch reden vorbereitet dass können sowohl max als auch ich auf Podium sitzen.

01:54:18: das machen wir gerne.

01:54:19: also falls du Kulturorte habt betreibt kennt dann könnt ihr uns auch einzeln oder separat unter gemeinsam einladet und schreibt uns sehr gerne Rückmeldung, Gedanken, Feedbacks oder so.

01:54:29: Lieber einmal zu viel!