Intermezzo #3: Die Wahlen im Osten. Mit Maria Timtschenko & Johannes Giesler

00:00:05: Hinter uns liegen die Landtagswahlen, die unterschiedlicher kaum sein könnten.

00:00:11: Sachsen-Anhalt vor einigen Wochen, da trimpfierte die rechtsextreme AfD mit über vierzig Prozent.

00:00:17: Jetzt wählten Mecklenburg-Vorpommern und Berlin.

00:00:21: Werde die AfD in Mecklinburg-Forpommer mit über achtunddreißig Prozent stärkste partei wurde ist die SPD mit Manuela Schwesig nur knapp dahinter.

00:00:29: eine krasse Aufholjagd unter einen sozialdemokratischen Erfolg.

00:00:33: Zur Erinnerung bundesweit steht die SPD bei ca.

00:00:36: zwölf Prozent.

00:00:38: und dann Berlin!

00:00:40: Für die Konservativen ein Schock, die anderen sind wohl immer noch im Freudenrausch.

00:00:45: In Klammern.

00:00:46: wir zeichnen am Zwei-undzwanzigsten neunten auf also am Dienstag nach der Wahl.

00:00:52: Für die einen ein Schok für die Anderen wohl immer auch ein freudendrausch.

00:00:55: Die Linke mit Elef Eralp auf über twenty fünf Prozent.

00:01:00: Die CDU stürzt ab.

00:01:01: Grün und SPD verlieren beide ein paar Prozent, sind aber dennoch zweistellig ertreten mit vierzehn-und zwölf Prozent.

00:01:08: Jetzt gehen in Mecklenburg-Vorponnen Berlin die ersten Parteien aufeinander zu.

00:01:13: In beiden Ländern zeichnen sich Sondierungen von SPD, Linken und Grünen ab.

00:01:19: Wir fragen uns heute was bedeutet das Ganze?

00:01:23: Wie beurteilen wir die drei Wahlen?

00:01:25: Was bedeuten sie im Kontext aktueller Politik?

00:01:28: hält sich Friedrich Merz?

00:01:31: Wie steht es um die CDU, die sich momentan zu fragen scheint?

00:01:35: Wer bin ich und wenn ja wie viele.

00:01:39: Wir das sind heute ich Jan Skotlarek und meine wundervollen Gäste Maria und Johannes.

00:01:46: Hallo Maria hallo Johannes!

00:01:48: Hallo

00:01:49: Hi

00:01:50: Moin Oder nabend besser gesagt wird Zeichen spätnammetags auf fast schon abends.

00:01:55: Und Ja Die Hardcore Zuhörer und Zuhöhrerin meines Podcasts können euch schon kennen.

00:02:01: tatsächlich ihr seid nicht zum ersten mal hier.

00:02:04: dementsprechend ein ganz herzliches hello again.

00:02:07: schön dass du wieder da seit.

00:02:08: und für alle anderen die sich fragen maria und johannis wer dann habe ich jetzt natürlich die bios die infos also maria timchenko johanis gisler.

00:02:18: ihr seid Einigen, nicht wenigen zum Glück bekannt als Autorinnen von dem Wie Rechte Reden Newsletter.

00:02:26: Schreibt ihr seit knapp drei Jahren.

00:02:28: ich lesen gerne und gehöre tatsächlich eher zufällig aber glücklicherweise zu den zu den frühen Lesern eures Newsletters.

00:02:36: also ihr schreibt wirklich Regelmäßig Texte, lesenswerte Texte darüber wie die extreme Rechte kommuniziert.

00:02:43: Ihr erklärt Begriffe, ihr erklärt Strategien, Erzählungen.

00:02:47: Ihr gebt aber auch Tipps, wie man damit umgehen kann.

00:02:50: Ihr haltet Workshops, euch gibt Workshobs, ihr haltet Vorträge und seid ausgebildete Journalisten.

00:02:57: Und Kommunikationsexperten kann man durchaus so sagen.

00:03:03: Maria Johannes mal so gefragt fangen wir vermeintlich einfach an.

00:03:08: Hier geht es euch!

00:03:13: mehr oder weniger leer.

00:03:18: Die Batterie, ja es ist natürlich...

00:03:23: Ja weil man sich die Frage stellt was soll das?

00:03:28: Was machen wir hier eigentlich?

00:03:29: Warum machen wir das?

00:03:31: Bringt das etwas?

00:03:33: Wem bringt das was?

00:03:34: Bringt nur uns was?

00:03:35: Bringe auch anderen Leuten was?

00:03:36: Den Wahlergebnissen bringst nix Ja, und das lässt einen dann immer so ein bisschen ratlos zurück.

00:03:44: Wir schreiben den Newsletter derzeit knapp drei Jahren und wir haben jetzt nicht dazu dafür gesorgt dass wir die AfD verzwergen.

00:03:53: Deswegen ja.

00:03:53: also man stellt sich so ein bischen die Frage wohin geht's?

00:03:57: Das hat jetzt natürlich wenig mit unserem Newsletter zu tun aber genau insgesamt sind die Entwicklungen schon schwierig zu ertragen.

00:04:06: Ich weiß, du wolltest jetzt eher auf den sozialdemokratischen Erfolg hinaus.

00:04:10: Die Wahlergebnisse sind auf jeden Fall von zwei Seiten zu betrachten aber für uns überwiegt vor allem das Ergebnis in Sachsen-Anhalt und die Folgen davon und die Pläne der AfD dort... Das ist schon sehr schwer zu ertragen.

00:04:26: Ja ich stimme zu!

00:04:27: Ich bin bei euch total.

00:04:28: und nein, ich wollte gar nichts hinaus, ich wollt eure Meinung hören.

00:04:30: und tatsächlich geht es mir ähnlich und nach so einer Wahl also dass so ein gewisse Ja, Aktivismus-Vertieg gibt es besonders für die Leute.

00:04:40: Also diejenigen von uns, die auch sehr aktiv sind, die kommentieren, die Arbeitzeit und Lebenszeit reinstecken in diese ganze Sache mich inklusive.

00:04:49: da ist das natürlich irre frustrierend zu sehen wie der blaue Balken wächst an so einem Wahltag.

00:04:54: Natürlich je nach Bundesland unterschiedlich.

00:04:56: Sachsen-Anhalt war sicherlich der größte Schock aber auch in anderen Ländern haben die Blauen hat die AfD zugelegt.

00:05:05: Das ist krass und das bewegt mich auf jeden Fall auch.

00:05:07: Und kleiner Tipp hier natürlich in eigener Sache, wer nach Strategien für mehr Resilienz sucht, der kann auf jeden fall den Podcast von mir und Pierre Lamberti reinhören, den ich vor kurzem veröffentlicht habe, vor einigen Wochen.

00:05:21: Da gibt Pierre vor allen Dingen eine Sozialpsychologin einige, aber ich finde wirklich gute Tippsmethoden Tricks vielleicht nicht, aber Strategien wie man umgeht mit so einer Zeit die belastend ist und die ja die uns alle vor Herausforderungen stellt.

00:05:34: Und wo man sich manchmal fragt was soll das Ganze?

00:05:40: Vielleicht als kleiner Kommentar dazu wenn man sagt Ja Man fragt sich, was bringt das eigentlich alles?

00:05:46: Wir kennen ja aus der Pandemie noch das berühmte Präventionsparadoxon.

00:05:50: Also ein Schaden wird verhindert und dadurch sieht man die Schaden eben nicht weil er nicht eingetreten ist.

00:05:56: Ich will nicht sagen dass kein Schaden eingeteten ist.

00:05:58: es ist ein demokratischer Schaden.

00:06:00: natürlich wenn eine AfD super erfolgreich ist.

00:06:03: aber ich sage mal so... Es könnte noch schlimmer sein!

00:06:07: So.. Ich weiß nicht ob das irgendwie entrusted euch so ein Gedanke oder ist das quatsch oder rede ich mir immer schön.

00:06:15: Also ich glaube, wir stehen jetzt wirklich vor... also wenn wird das ganze Wahljahr einmal betrachten?

00:06:22: Wann würden bei Kreinland-Pfalz Berlin, Sachsen-Anhalt, Mecklenburg-Vorpommern sozusagen überall hat die AfD hohe Einstellungen bis zweistellige Zahlen dazu gewonnen.

00:06:33: Und trotzdem stehen wir jetzt irgendwie so vor einer Regierungsbildung oder vorerst in Sondierungsgesprächen, die jetzt sehr progressive Regierung in Aussicht stellen Jetzt zumindest in Mac-Pom, sagen wir mit Mac-Palm und Berlin.

00:06:50: Das ist irgendwie natürlich kann man absolut positiv bewerten gar keine Frage.

00:06:54: aber trotzdem sozusagen der das große oder beziehungsweise ich habe das Gefühl dass es wieder einmal so eine letzte Chance ist oder wieder mal so ein.

00:07:04: jetzt müssten wir's dann wirklich mal hinkriegen.

00:07:08: genau und das war irgendwie die letzte Bundestagswahl war schon so wieder so.

00:07:12: irgendwie kommt man immer mit so ein bisschen einem blauen Auge davon, aber es wird immer...

00:07:17: Mit dem blauen Augen.

00:07:18: Ja wow!

00:07:19: Und das wird immer knapper und genau.

00:07:22: ich habe so das Gefühl dass wenn wir da nicht grundsätzlich was ändern so langsam dann reicht eben dieses eine oder ist es eben nicht mehr nur dieses eine blaue Auge?

00:07:33: Was mich so ein bißchen ratlos zurückgelassen hat ist jetzt öfter die Erfahrung gehabt hat mit verschiedenen Menschen in super unpolitischen Kontexten.

00:07:45: Gerade bei Sachsen-Anhalt, dass sie gesagt haben und bei Leuten, bei denen ich eine Million Prozent sicher bin, dass Sie nicht AfD wählen, das Sie gesagt haben naja gut.

00:07:54: aber ganz ehrlich wenn jetzt so viele Leute AfD wählten und so was ist das Gegenstück?

00:07:59: Das Gegenstuck wäre jetzt eine große Koalition, die dann blockiert wird von einer starken AfD.

00:08:03: Dann lass sie doch mal regieren Das von Leuten, die... von keiner Minderheiten Form betroffen sind.

00:08:13: Also die weder POC-Sinn, die keine behinderten Kinder haben, die nicht angehörig eines nicht christlichen Glaubens sind und so weiter.

00:08:24: also das war eine privilegierte Haltung, so eine uninformierte Haltung der ich da wirklich an vielen Stellen von eigentlich sehr ja zumindest Akademikerinnen begegnet bin dass sich doch erschrocken war wie leichtfertigt solche Menschen dann auch sagen Bevor wir jetzt wieder hier mit der großen Koalition feststecken, lassen wir doch einfach die Rechtsextremen regieren.

00:08:45: Das fand ich schon enorm ernüchternd.

00:08:50: Das glaube ich direkt.

00:08:51: die Anschlussfrage wie reagierst du dann wenn jemand sowas sagt?

00:08:54: also was kann man da entgegen?

00:08:56: Genau, also ich habe genau das gesagt was ich jetzt auch gesagt hab.

00:08:59: Also bloß weil wir dann vielleicht fünf Jahre blockiert sind würde ich trotzdem keine Rechtsextremen regieren lassen.

00:09:04: Das war die relativ plumpe spontane Antwort.

00:09:07: und da natürlich noch mal so ein bisschen reflektiert eben wirklich dieser diese Themen von wegen.

00:09:13: demokratisch gewählt heißt nicht dass es eine demokratische Partei ist.

00:09:17: das Regierungsprogramm Sachsen-Anhalt hat viele Züge oder das So genannte Regierungsprogramm, Sachsen-Anhalt hat viele Züge die absolut undemokratisch sind.

00:09:26: Die, diese Grigation von Menschen... Von Kindern, die von Geflüchteten sind in andere Schulklassen der Verbot von Muizin rufen Begrüßungsgeld nur für Kinder mit deutschen Eltern usw.

00:09:39: Also darüber hattest du ja glaube ich auch schon mit Bijan Moini gesprochen Und wir haben es auch in unserem Newsletter thematisiert.

00:09:46: Das sind Also das ist so ein Punkt.

00:09:49: Und wie gesagt, dass mit dieser privilegierten Haltung wenn man eben selbst nicht von irgendeiner Art von Gefahr die potenziell auch nur ausgehen könnte betroffen sein würde weil man eben heterosexuelles weises und so weiter, dass es dann einfach eine Sichtweise ist, die man sich eigentlich absolut nicht erlauben darf.

00:10:08: Das berühmte Check Your Privileges oder?

00:10:11: Dass man überlegen soll ob man nicht aus einer sehr privilegiert vielleicht auch Diskriminierungsfreien oder diskriminierungsarmen Mehrheitsgesellschafts, oder Position der Mehrheits- gesellschaft spricht und dabei komplett übersieht wer hinten überfällt.

00:10:28: Wenn man das einfach mal... wenn wir sie einfach machen ließe mit dem ja mit den Programmpunkten, die sie ja haben.

00:10:38: Vielleicht so ein bisschen auch zu den Wahlen, die wir gerade eben hatten in Berlin?

00:10:41: Danke erstmal dafür!

00:10:42: Zu den Walen in Mecklenburg-Vorpommern und auch in Berlin vielleicht in Gewinnen und Verlusten gesprochen.

00:10:50: Wir sehen in Meckenburg- Vorpommer tatsächlich hat die AfD Einundzwanzig, fünf Prozent hinzugewonnen.

00:10:59: Über ein über zwanzig Prozent gewonnen und sind in Mecklenburg auf thirty-eight Prozent gelandet.

00:11:05: In Berlin ist es zum Glück nicht ganz so schlimm gekommen.

00:11:08: In Berliner haben sie insgesamt sechzehn, drei Prozent aber auch stark hinzugewonnen.

00:11:15: Auch über sieben Prozent berlinweit.

00:11:18: Und ich finde Berlin oder nicht nur, in Berlin kann man ganz viel sehen auf engem Raum.

00:11:24: Ganz viele Diskurse, Konflikte, ganz viele Spannungsverhältnisse die eigentlich auch für unsere Republik gerade für Deutschland gerade ja prägend sind.

00:11:31: und ich finde das im Krautreporter gab es auch einen Text wo jemand schrieb Zitat Auch ohne die AfD wäre diese Wahl seit langem mal wieder interessant.

00:11:43: Denn in Berlin kristallisieren sich fast alle großen politischen Fragen, die gerade das Land beschäftigen.

00:11:48: Hohe Mieten, Autos gegen Radfahrerinnen und eine eigene Form des Stadt-Land-Konflikts.

00:11:55: Berlin bietet alles nur etwas krasser, größer und lauter.

00:11:58: So wird die Stadt immer öfter zum Experimentierfeld für das ganze Land.

00:12:04: Stimmt ihr zu oder überhaupt auch weiter gedacht dieses ganze Stadtland?

00:12:08: Denken wir sind ja ganz viele Spannungsfelden sehr mitmachen.

00:12:10: Ost-West-Stadt-Lands Aber auch innerhalb eines Mikrocosmos sieht man, dass da ganz viel Spannung da ist.

00:12:16: Wie nehmt ihr das wahr?

00:12:21: Oder wie ist es bei euch?

00:12:22: Falls Sie sagen wollen wo Ihr wohnt oder so, also ich will ja nix liegen und sonst was... Also wie ist's dort, wo Ihr wohnst?

00:12:30: Seht die da auch die Großkonflikte im Kleinen?

00:12:35: Also wir wohnen in Leipzig nicht soweit von Berlin aber weder in Sachsen-Anhalt noch in Mecklenburg-Vorpommern noch Berlin gelegen Und leibt sich jetzt immer ein bisschen eine andere ist immer ein bisschen anderer Twist durch viele Studenten, die hier leben als der Rest des Landes.

00:12:54: Aber ich glaube, Johannes Tertes hat dir dazu einiges aufgeschrieben was die Wahl in Berlin so anders gemacht hatte als andere?

00:13:02: Nicht... Ja also ich war es mich eben so ein bisschen beeindruckt habe, genau wenn du auf Stadt Land hinaus willst das ist natürlich immer so einen Konflikt genau.

00:13:10: Ich hatte das auch so ein bißchen auf das Alter noch gemünzt, Berlin ist im Schnitt einfach noch mal sehr viele Jahre jünger als Mecklenburg-Vorpommern beispielsweise.

00:13:21: Oder Sachsen-Anhalt?

00:13:22: Genau.

00:13:23: und wenn du das danach aufschlüsselst dann siehst du eben dass die vor allem innerhalb der Jungen die Linke einfach absurd weit vorne war.

00:13:30: also die Altersverteilung war wirklich sehr hoher Balken zu sehr abnehmendem Balken und bei den anderen Parteien war es eigentlich ein Spiegelbild davon.

00:13:39: Das heißt sozusagen eine Inevaldie von jüngeren Menschen so ein bisschen getrieben gewonnen wurde.

00:13:44: Und was mich aber so ein bisschen überrascht oder überzeugt hat an dieser Wahl, es gibt so einen der Politikwissenschaftler Tarek Abu-Chadi hat das mal Teufelskreis des Erfolgs sehr extremen Rechten genannt.

00:14:01: Da gibt's so vier Themen, so vier Phasen und die erste Phase ist eben extrem rechte.

00:14:06: Parteien werden erfolgreicher dann reagieren etablierte Parteien darauf mit Nachahmung, sie übernehmen Positionen reden auch Schiften, zumindest nach rechts schaffen es aber damit nicht Wähler zurückzuholen.

00:14:18: Weil wir haben uns alle jetzt oft genug gesagt und wiederholt das Original bevorzugend.

00:14:24: Stattdessen legitimieren sie eben Parteien der extremen Rechten und tragen dazu bei dass die und ihre Position normal werden und worauf die wiederum reagieren extremer werden usw.

00:14:34: Und das ist eben so ein Teufelskreis.

00:14:37: Er schlägt vor, das zu durchbrechen indem man eigene progressive Themen setzt Und die eben in so einer Art Teufelskreis sozusagen immer wieder betont und größer macht.

00:14:47: Und eben nicht immer auf die Themen, die die extreme Rechte setzt, aufspringt und die mitmacht.

00:14:53: Ich finde, die Wahl in Berlin zeigt das sehr gut wie erfolgreich es sein kann weil also in den Umfragen haben eben raus sowie du schon gesagt hast eine Wohnungsmarktverkehr

00:15:03: usw.,

00:15:04: Das waren mit die wichtigsten Themen.

00:15:07: Bei diesen beiden Themen wurden aber auch Linken und den Grünen die größte Kompetenz zugesprochen.

00:15:12: Das heißt also, es war eine Wahl... oder beziehungsweise die Linken haben verstanden was sind die wichtigen Themen?

00:15:20: Haben

00:15:21: eine Kampagne gemacht Berlin bezahlbar machen, haben sich... Also haben die Probleme identifiziert, haben sie sich draufgesetzt und haben diese Probleme adressiert.

00:15:30: Und das finde ich ist etwas, was zeigt wenn du das verstehst Wenn du nicht auf die Probleme der AfD oder bzw.

00:15:36: die Problembeschreibung Problemdeutung der AfD setzt, sondern wieder eigene Themen nimmst.

00:15:43: Dass du damit durchaus erfolgreich sein kannst.

00:15:44: und das war für mich auf jeden Fall so ein Learning dass mich zuversichtlich gemacht hat in Berlin.

00:15:53: Ja wir hatten da vorher schon mal eine kurze Diskussion darüber weil Johannes immer sagt ja das sind die echten Probleme ne?

00:15:59: Die Wohnungsmarkt- und Berliner Mieten sind sehr hoch usw.. Und ich dann gesagt habe, na gut.

00:16:05: Aber die AfD schürt den Gedanken dass Migration ein Riesenproblem ist.

00:16:12: so und das macht es natürlich zu einem gefühlten Problem zu einem Gefühltensicherheitsproblem.

00:16:17: und während des Gefühl der Sicherheit sich verringert Ist eigentlich die Sicherheit an sich sozusagen faktisch belegt Eigentlich höher als früher.

00:16:26: aber

00:16:27: jetzt ist die Frage was Was ist wichtiger?

00:16:30: Sind's die gefühlten Probleme oder sind es die echten Probleme, was denn überhaupt echte Probleme sind.

00:16:34: Gefühlteprobleme jetzt keine echten Problemen und so weiter.

00:16:37: Also wie kann man diesen gefühlte Problem das die AfD ja weiter schürt und dass sie auch selbst kreiert durch ihre eigenen Krisenerative in Deutschland am Abgrund und alle Schuld tragen die Migrantin... Wie kann man dem begegnen?

00:16:51: Und natürlich ein Punkt ist eben wirklich eigene Themen setzen aber das macht uns nicht frei von diesem diesen gefühlten Herausforderungen, die woanders dann irgendwie dastehen.

00:17:02: Ja ich stimme zu und da sehen wir auch seit Jahren, sind einigen jahren mittlerweile Ja auch die Grenzen des Faktcheckens, was Desinformationen Verschwörungstheorien angeht und so.

00:17:14: Das ist gar nicht so eine oder sei es eben polizeiliche Kriminalstatistik oder sowas.

00:17:19: Dann sagt man halt ja, die Statistik, die Wahrheit, die Empirie, die Wissenschaft spricht ne andere Sprache?

00:17:25: Und dann sagen die AfD-Anhänger Verschwörungstheoretiker fast immer ganz schnell so... Ja mir doch egal!

00:17:32: Oder ich glaube das nicht.

00:17:34: Die Zahlen sind gefälscht, die Medien lügen mich an und alle anderen auf.

00:17:37: Es gab auch neulich einen Elon Musk Interview, wo er ziemlich genau so argumentiert hat.

00:17:43: Als ihm gesagt wurde dass das in Europa ja auch in England und Deutschland die Gewaltkriminalität zurückgeht und so.

00:17:51: Das ist eben diese Erzählung, die sogar jetzt sich internationalisiert hat von wegen alles ist schlimmer.

00:17:56: Die Gewalt nimmt zu und sowas.

00:17:59: In Klammern wegen Migration eine rassistische Erzählung dass die ja gar nicht stimmt, nachweislich nicht belegbar ist.

00:18:05: Dann reagieren sie ganz schnell somit ... Ja ich glaub den nicht.

00:18:08: oder ihr mit euren Zahlen Rohnenscheid.

00:18:10: Er hatte da neulich auch einen Podcast für was aussagte.

00:18:12: er hat sich extra Zahlen zurechtgelegt außer für so bürgerliche Abende Diskussionsabende wo dann allerlei Leute eingeladen waren und er hat es sich ein extra eben auch in Sachsen-Anhalten Co.

00:18:22: dann eben zahlenzurecht gelegt wie viel Migration es da gibt.

00:18:25: in Klammern das gibt's sehr wenig wieviel klar jede Straftat ist eine zu viel wie es mit den Straftaten aussieht und damit er das parat hatte, wenn jemand eben so seine Gefühltewahrheiten anfangs Strichen raushaut.

00:18:38: Und dann haben die Leute aber ganz schnell dicht gemacht.

00:18:41: Das finde ich so frustrierend!

00:18:42: Die Leute machen ganz schnell dicht und eine Möglichkeit kann eben sein auf eigene... eigene Programme und eigene ja letzten Endes Schwerpunkte zu setzen.

00:18:52: Und das, dass hat die Linke in Berlin gut gemacht muss man tatsächlich sagen mit über vormundzwanzig Prozent.

00:18:58: Die haben das Thema mieten ganz klar das Thema Mietwucher ganz klar adressiert berlin.

00:19:02: ich weiß nicht ob ihr hier wohnt kennt ihr euch damit aus aber auch alle anderen werden es gehört haben.

00:19:08: sie haben sich mieten jetzt im teil um hundert prozent.

00:19:10: also viel verdoppelt den letzten jahren als ein kommende andern statt oder keiner glaube ich sogar ist so krass wie in Berlin gestiegen der letzt Jahre.

00:19:17: und die CDU hat wiederum fast einen Fehler gemacht in der nachträglichen Analyse, denn ich habe ja im Juli schon ein Tweet rausgehauen.

00:19:27: Ein Tweet, bloßgeil, wir sagen immer noch Tweet warum auch nicht.

00:19:31: Ob bloß geilschrieblich.

00:19:32: im Julifolgendes Zitat dass die CDU in Berlin vor allem linke Mehrheiten verhindern will.

00:19:41: Deren Zitat ist Zeugnis eigener Ideenlosigkeit und strategischer Planlosigkeit.

00:19:46: Und lässt zugleich hoffen auf linke Mehrheiten.

00:19:50: Smiley.

00:19:51: Zitat Ende.

00:19:52: also ich will ja nichts sagen, ich

00:19:53: hab es nur alter Hellseher du

00:19:56: siehst also meine Lottozahlen laufen leider nicht so.

00:19:58: Ich habe eine Spiele regelmäßig Lotto da läuft's nicht.

00:20:01: aber da habe ich auch gedacht diese dieser Wahlkampf mit die Linken sind voll doof Und wird lieber uns, der funktioniert in Teilen genauso schlecht wie der von den progressiven.

00:20:14: Von den Grünen der SPD der Linken wenn die sagen ja die AfD ist voll doof und wählt uns weil wir sind nicht die AfD so also dieses.

00:20:22: Wir sind nicht XYZ oder wir machen nicht XY.

00:20:25: Z hat hier immer noch eine Lehrstelle, ne?

00:20:27: Weil dann fragt man sich was macht ihr denn dann?

00:20:29: Ja Ja, vielleicht noch mal ganz kurz zu dem was du vorher gesagt hast mit dem Beispiel von Ronen Steinke.

00:20:35: Genau die gleiche Erfahrung oder das Gleiche habe ich gesehen als ich in kurzes zehnminütiges Interview im MDR mit Ulrich Siegmund gesehen hab vor den Landtagswahlen wo auch Journalistin sich sehr viele Fakten zurecht gelegt hat gerade, weil Ulrich Sigmund immer den Claim des wir wollen zurück zum alten guten sicheren Deutschland kommen und sie dann im Irminal gelegt hatte.

00:20:58: aber das ist gar nicht so.

00:20:59: die Statistiken sprechen gegen euch.

00:21:01: Und er hat dann so eine Phrase die er immer wieder rausholt ja aber es ist nicht die Lebensrealität der ich in Sachsen-Anhalt begegne oder jetzt geht vorbei an der Lebens Realität der Leute.

00:21:09: so eure Statistik gehen vorbei an der Leben und das ist so.

00:21:13: und das hat er dann immer wieder so rausgeklatscht Und da bist du ja wirklich machtlos dagegen.

00:21:18: Also, du musst dann wirklich dieses ... die Art und Weise... Was ist eine Lebensrealität?

00:21:24: Eine Lebensrealität ist ne Einzelmeinung.

00:21:26: Was sind Statistiken der Gegner?

00:21:27: Bist du dann ganz tief drin in irgendwelchen komischen methodischen Analysten?

00:21:33: Das will man natürlich nicht.

00:21:34: plötzlich im Fernsehen, wenn du nur zehn Minuten hast oder dann funktioniert das schon wieder nicht!

00:21:39: Wir hatten uns auch kurz darüber unterhalten was.

00:21:43: Was hätte man denn machen können damit?

00:21:47: die Leute wieder, CDU oder SPD oder wen auch immer wählen.

00:21:52: Egal jetzt erstmal wo.

00:21:53: und der Ulf Bohrmeier von Lager Generation hat vor kurzem gesagt, er hat die Leute... Oder das hat er eher glaube ich so rausgegeben als Duktus für die Zukunft.

00:22:02: Die müssen wieder mehr in Kommunen investieren ne?

00:22:04: Und ich kenne nicht genau seine Argumentation weil ich ehrlicherweise nur die Instagram-Kachel dazu gelesen habe.

00:22:10: Ja schwach!

00:22:11: Ich weiß aber was ich mir dann sozusagen weiterführend überlegt habe ist natürlich Brauche es dann wirklich so eine kommunale Symbolpolitik?

00:22:21: Da ein neuer Spielplatz, da eine geflasterte Straße.

00:22:25: Ich glaube das ist auch... Das hattest du dann auch gesagt, was der Mamdani in New York macht, kannst du immer erzählen?

00:22:30: Ja, er hat so eine schnelle Eingreiftruppe die sozusagen immer sofort losrennt wenn jemand einen Schlagloch irgendwo meldet und das ist natürlich genau das!

00:22:39: Also in Anführungszeichen Symbolpolitik ist es natürlich eine Politik, die aber schnelle gute einfache Lösungen bietet und den Menschen zeigt.

00:22:47: Das ist das was Politik, dass wir für euch machen können und wie wir euer Leben wieder besser machen können.

00:22:52: Und das ist natürlich erstens günstig zu haben.

00:22:55: Und zweitens lässt sich das natürlich auch sehr gut inszenieren.

00:23:01: Es lässt sich in der Tat sehr gut instenieren.

00:23:06: Mamdami heißt ja, an den Bürgermeistern New Yorks jetzt seit einer Weile.

00:23:11: Da hatte man auch so Marga und die neue Rechte aber auch Konservative hatten da auch ganz schnell diese Propaganda eigentlich rausgehauen.

00:23:21: Das war jetzt ein ich weiß nicht hyperkommunistischer Linksradikaler der irgendwie alles, der jetzt die Stadt sofort an die Wand fahren würde.

00:23:32: Aber du hast es schon angedeutet Ohne dass wir jetzt hier Großexperten für New Yorker Politik sind, aber soweit wir das mitkriegen ist es gegenteil passiert.

00:23:42: Der Mann wird zunehmend populärer der hat linke zentrale Forderung in Angriff genommen also unter anderem kleine Verbesserungen wie Schlaglöcher Aber eben auch wohnen bezahlbares Wohnen oder staatlich subventionierte Supermärkte und sowas.

00:23:58: Und das ist das ist eigentlich etwas wo sich eine Linke eine Pogosie politik erfolgreich zeigt Mal so direkt an uns gefragt, glaubt ihr es könnte eine Art Mondami Effekt in Berlin kommen?

00:24:11: Also seht ihr da die Möglichkeit des etwas Ähnliches passiert im Berlin oder ist das Wunschdenken.

00:24:23: Ich denke dass sehr viel sozusagen was ich gerade mit Inszenierung eben meine Mit einer Herstellung von Öffentlichkeit dann zu tun hat.

00:24:31: also wenn man diese Siege und Politik, die Probleme wirklich löst auch darstellt und zeigt.

00:24:39: Und das hat die Linke jetzt durchaus schon vorgemacht dass sie da sehr gut sein kann ihr Öffentlichkeit herzustellen.

00:24:48: Deswegen kann ich mir das sehr sehr gut vorstellen.

00:24:49: ja trotzdem ist das ein.

00:24:55: damit fühle ich mich so ein bisschen unwohl mit der sehr große ja weiß ich zu sehr in die Zukunft zu blicken.

00:25:01: Ja Ich drücke die Daumen sozusagen weil wie gesagt das war vorher Ganz ehrlich gemeint, dass ich das Gefühl habe sozusagen.

00:25:08: Das ist dann so langsam unsere letzte Chance gefühlt also nicht.

00:25:16: Botschaft an die an den Rot-Rot-Grün wenn man so möchte.

00:25:21: in Berlin verkackt es nicht.

00:25:22: ja.

00:25:23: also ich hab hier auch mal eine Stimme von von Katharina Nokun dabei die er auch kennt und schätzt eine sehr lesenswerte Kollegin die schrieb der schrieb beim einzwanzigsten neunten auf Blue Sky folgendes Zitat, stellt euch vor es wird eine Reaktion auf die Berlin-Wahl in den nächsten Wochen bundesweit intensiv über die Frage gestritten werden was man gegen horrende Mietpreise in Großstädten tun kann.

00:25:47: Thema in allen Talkshows, Task Force und Bundes- und Landesebene volles Programm das wäre doch mal etwas.

00:25:58: Ja, das wäre doch mal was.

00:25:59: Katharina du hast das voll recht!

00:26:02: Aber wir sitzen jetzt hier alle so ein bisschen und lächeln und man probiert natürlich nicht irgendwie zu pessimistisch oder nihilistisch an Politik ranzugehen.

00:26:09: ich finde da kann man es auch lassen.

00:26:10: wenn man denkt die können eh nix und regeln eh niks dann muss man nicht wie wir viel Lebenszeit damit öffentlich verschwenden oder dann wär's ja verschwendet.

00:26:19: wenn man eh nicht an die Lösungskompetenz der Politik glaubt aber wieso?

00:26:24: Denke ich mal euch in der stelle es euch wird das wohl denkt ihr eben so wie ich dass das nicht passieren wird.

00:26:29: also warum wird wahrscheinlich jetzt nicht Markus Lanz nur noch die nächsten wochen über miet abzocke diskutieren?

00:26:37: warum werden nicht Die anderen Parteien dieses Thema Miete, das ja so wichtig ist für die Linke?

00:26:43: und auch die Grünen haben damit Wahlkampf gemacht.

00:26:44: Die Linke hat es erfolgreicher gemacht.

00:26:46: Warum ist dieses Thema nicht so virulent wie zum Beispiel das Thema Migration?

00:26:51: Die AfD redet über Migrationen und dann springen direkt drei CDU aus den Löchern, die sagen hey wir finden aber auch dass man Leute irgendwie ausweisen sollte und dass Migration irgendwie doof ist ... der Politikwissenschaft, sprich da vom Issue-Ownership.

00:27:05: Wir hatten es schon so ein bisschen ne?

00:27:06: Also manche Parteien schaffen es Themen gut für sich zu besetzen.

00:27:11: So also gute Anführungsstrichen.

00:27:13: was die AfD macht ist fürchterlich.

00:27:14: aber sie haben das Thema Migration und Ausländer raus.

00:27:17: eigentlich ist ja deren Thema... Die haben das so besetzt dass egal was die CDU macht Grenzkontrollen, Ausweisungen oder wenn ein Kanzler mehr als über kleine Pashas redet Stadtbild und dergleichen das zahlt aufs AFD-Konto an.

00:27:32: Nein, wir haben es schon gesagt.

00:27:34: Ist da oder könnt ihr euch das vorstellen?

00:27:36: Dass zum Beispiel Miete wohnen, Lebensverhältnisse, Inflation, dass eine ähnliche Viralität entwickelt, parteiübergreifend?

00:27:46: Also erstens mal möchte ich sagen, dass ich mir für meine Unterlagen denselben Tweet rausgeschrieben hatte, weil ich den auch sehr gut fand.

00:27:55: Auch von mir Katarina!

00:27:57: Sehr gut.

00:27:58: Stimm mich allem zu... Und ich wollte auch den gleichen Anschluss nehmen, dass ich das auch für wahrscheinlich ausgeschlossen halte.

00:28:09: Ja genau es ist halt so ein bisschen wahrscheinlich eingeübt trainiert mittlerweile auf welche Themen man anspringt wie man darauf anspringe und genau weil mal eben auch schon weiß sozusagen wie polarisiert wie groß man diese Themen dann auch machen kann im Nachhinein also sozusagen so Aufmerksamkeitslogiken die dahinter einfach stehen.

00:28:30: Das Versprechen ist einfach genau, es erzeugt Reichweite.

00:28:33: Es erzeugte Sichtbarkeit und davon sind auch die etablierten demokratischen Medien natürlich nicht frei.

00:28:39: Deswegen das ist so.

00:28:42: Man weiß dass es funktioniert.

00:28:43: das ist bestimmt irgendwie ein Teil der Wahrheit.

00:28:47: Der andere Teil der wahrheit ist Dass man glaube ich auch bei vielen medien mittlerweile der meinung ist man muss AfD-Themen machen, man muss die AfD einladen.

00:29:01: Sie ist so groß und hat eine große Bedeutung.

00:29:07: Ich würde das auf jeden Fall in Frage stellen und mir wünschen, dass wir mehr andere Themen setzen und das auch medial stärker machen als aus der Politik

00:29:16: herauskommt.".

00:29:19: Wir haben schon einiges vorher besprochen, tut mir leid.

00:29:25: Ich muss immer wieder darauf kommen dass Johannes und ich uns vorher schon mal über das Thema AfD ausgetauscht haben.

00:29:32: Sagt los!

00:29:33: Ja aber dass ich mich auch gefragt habe warum ist es denn jetzt in Berlin so'n Ding?

00:29:38: In Hamburg sind die Mieten doch auch hoch oder München oder Köln oder sonst was ne?

00:29:42: Und da hattest du eigentlich auch eine ganz gute Antwort darauf.

00:29:46: Das ist richtig!

00:29:50: Erinnerst

00:29:50: Du Dich

00:29:51: noch?!

00:29:52: Was meinst du?

00:29:52: Na mit den markplogigen sozusagen.

00:29:55: Also ja, das ist so ein bisschen... Genau, solange das eben alles sehr gut funktioniert und man genug zum Teilen hat, sozusagen, solang es für alle irgendwie gut ist und gut läuft.

00:30:08: Solange bin ich der Meinung dass das wahrscheinlich solche Themen weiß ich nicht mehr, kriegt das es leider nicht wird.

00:30:17: Na ja sozusagen dass München ist eine reiche Stadt.

00:30:20: ne?

00:30:20: Hamburg ist eine Reiche Stadt, Köln ist eine REiche Stadt.

00:30:23: und solange die Marktlogik wir alle profitieren von mehr als mehr so lange die noch funktioniert und die Leute jetzt nicht zu knausern haben es nicht dieses wahnsinnige Gefälle innerhalb einer Stadt gibt obwohl sicher gibt's das auch.

00:30:35: aber sozusagen in Berlin ist es eben wie du schon sagst das ist eben so ein Schmelztiegel.

00:30:39: da reibt sich einiges, da reipt sich wirklich arm an Reich wie in kaum einer anderen Stadt in Deutschland.

00:30:44: So lange wird es dort eben kein Thema sein, dass von den Linken derart gut besetzt werden kann.

00:30:49: Dass das dort so hohe Wellen schlägt und so guten Wahlergebnissen führen kann.

00:30:53: Und dann ist natürlich die Frage für Markus Lanz.

00:30:56: nebenbei bemerkt er wahrscheinlich einer der Menschen sein würde, der als ein Verursacher dieser hohen Mieten mit benannt werden könnte durch die Linke weil er zu den reicheren gehört.

00:31:10: dann ist es für ihn einfach nicht relevant.

00:31:12: Wenn's nur für Berlin relevant, das ist es tatsächlich ja leider nicht für den Rest der Republik unbedingt relevant und deswegen könnte ich mir vorstellen, dass Thema Migration ist einfach ein viel Gefälligeres.

00:31:22: Das passt überall hin da hat jeder was zu sagen und deswegen wird es immer wieder getrieben.

00:31:31: Und man kann so auch gerade populistisch, rechtspopulistisch das Thema leichter verwursten.

00:31:36: Auch in einer recht populistischer Propaganda eigentlich in Kommunikation, dass man sagt irgendwie mehr abschieben oder so und die Leute müssen raus und alle sind kriminell und Migration ist ganz doof.

00:31:47: In Klammern ist es falsch aber es lässt sich ganz einfach sagen.

00:31:50: Aber was ebenso ja die Wohnungsproblematik lässt ich gar nicht so einfach lösen, Häuser bauen, Wohnungen bauen.

00:31:57: Das dauert eben, das dauert lange sozialer Wohnungsbau gar nicht so einfach.

00:32:02: Aber nichtsdestoweniger würde ich auch sagen, das scheint jetzt auch Texte, dass jemand wie Johannes Schneider, der gerade erst in der Zeit einen schönen Text geschrieben hat, heißt Auch linken Wähler wollen verstanden werden, der den letzten Endes eben argumentiert wir sind ganz schnell.

00:32:18: oder die etablierte Politik Oder auch vor allem in die CDU.

00:32:22: Die ist ganz schnell dabei so, wenn die AfD irgendein Thema groß macht.

00:32:26: In Klammern sind oft rassistische Themen auf dem Problematisierungen oder Vergrößerung von Konflikten, Vereinfachung von konfliktern an rassisten Grenzlinien erzählt.

00:32:38: Auf jeden Fall, wenn das passiert dann ist die.

00:32:41: oder wenn viele Leute AfD wählen und der blaue Balken wächst bei welcher Wahl auch immer Dann sind ganz viele Bögerliche, vermeintlich bürgerliche konservative Leute auch dabei und sagt ja wir müssen die leute doch ernst nehmen.

00:32:54: und da das Stadtbild.

00:32:55: Und ja es ist doch alles ganz anders.

00:32:57: und früher der Tante Emma Laden und heute heißt mein Friseur so und ich weiß nicht sowas.

00:33:03: Das passiert aber jetzt zumindest stand kurz nach der Wahl noch nicht so richtig und dass die Sorgen und Ängste eben auch von jenen die keine Wohnung finden Umverteilen wollen, auch so ein Reizwort.

00:33:20: Enteignen?

00:33:22: Ja, die Enteigungsdebatte auch.

00:33:24: Das ist dann... Statt man zu adressieren dass wir tatsächlich die Nöte von Menschen eben über die Profite von Konzernen stellen sollten haben wir einen Friedrich Merz der ganz sterben Tisch haut und sagt okay Leute, die Linke schießt durch die Deckel.

00:33:41: in Berlin wird Zimmern jetzt schnell noch ein Gesetz das für Enteigentungen verbietet.

00:33:48: Was macht das mit euch?

00:33:49: Also ich denke mir so, und wir können auch gerne beim März jetzt generell reden.

00:33:51: So ein bisschen was macht es mit euch?

00:33:54: wie nehmt die ihn wahr?

00:33:56: ist der Typ überhaupt?

00:33:58: weiß ich nicht.

00:33:58: ist der typ überhaupt feinachten?

00:34:00: noch ist er noch im amts.

00:34:01: dann oder Es gab ja mal bei list trust der englischen Premierministerin.

00:34:07: damals gab es mal den berühmten cabbage da gab's mal einen kopfsalat hingestellt wurde und hinterher gab's quasi countdown.

00:34:14: wird dieser kopf salat länger überleben als Als List Trust, klar man sie war sehr schnell wieder weg.

00:34:20: Historisch schnell und können wir das vielleicht mit Friedrich Merz auch mal... Sollten wir es bald machen?

00:34:24: Bald ist Halloween im Oktober, solltetem uns bald ein Kürbis rausstellen und sagen so wird dieser Kürbus länger stehen als Friedrich-Merz?

00:34:33: Also ich würde auf eine andere Frage antworten und du kannst dann was zu Friedrich Merts sagen Johannis.

00:34:38: Ich muss jetzt sagen dass Ich langsam keine Kraft und keine Geduld mehr für jegliche Verständnigungsversuche, Verständnisversuche gegenüber AfD-Wählenden habe.

00:34:53: Und ich würde das jetzt nicht auf linke Wählende ausweiten weil ich die einfach zu wenig kenne.

00:34:58: aber wir machen uns ja wieder viele Gedanken darüber dass sie Politik besser vermittelt werden muss, dass wir deren Sorgen und Ängste ernst nehmen müssen usw.

00:35:10: Ja, das wirst du jetzt wieder irgendwie sehr negativ finden.

00:35:13: Aber zu dem Schluss gekommen dass ich denke jeder Mensch Aber vielleicht ist das gerade eine Frage an den Philosophen, Jens Gutlarek.

00:35:21: Jeder Mensch prinzipiell ist immer erst mal unzufrieden so mit dem was er hat.

00:35:26: es gibt ja glaube ich diese Geschichte von Roche Bukkei wo er sagt da wird irgendwie jemandem glaube ich neunneinzig goldene Taler geschenkt und er verbringt den Rest der Geschichte damit den hundertsten zu suchen weil bis er dann irgendwann feststellt war nie Hunder das waren immer nur Neuneinzig so na?

00:35:42: Und er konnte sich nie daran erfreuen dass er nur Neunneinsig hatte Und alle Menschen sind erst mal unzufrieden und denken auch, sie hätten mehr verdient.

00:35:50: Das ist auch so ein Grundthener.

00:35:52: Jeder glaubt irgendwie eigentlich habe ich den Porsche voraus verdient und das ist das was die AfD ihnen gibt.

00:36:00: Da gibt es gar nicht ob die auf die Sorgen und Ängste oder Verständnis und UNA aufbringen und ob die Ost-Insignien nutzen um Identifikation zu stiften usw.. Aber die geben ihnen einfach das Gefühl, wenn ich die wähle.

00:36:16: Dann bin ich der nächste, der hier den Porsche vor der Tür steht hat und sich ein eigenes Haus leisten kann, dann geht es mir besser als

00:36:23: vorher.".

00:36:24: Und dieser Tenor ist ein sehr wichtiger Grund warum Leute das überhaupt wählen.

00:36:31: Gar nicht weil sie dieses Programm kennen oder weil sie einen Denkzettel an die bestehende Politik verpassen wollen.

00:36:36: Einmal nur, ich bin unzufrieden, will mehr blau angekreuzt!

00:36:42: Das ist meine gemeine Grundhaltung, vielleicht jetzt mittlerweile.

00:36:49: Und du wolltest was zu Friedrich Merz sagen?

00:36:50: Lass doch erst mal die Philosophin antworten!

00:36:52: Entschuldigung, der Philosoph wollte vielleicht nur kurz etwas zum Thema Unterbringheit der Menschen sagen.

00:36:57: Ja ich musste gerade daran denken.

00:36:58: also erstmal danke dafür.

00:36:59: und ich musste daran denken... Also die Glücksphilosophie, also die Philosophydesglücks ist natürlich auch schon seit Jahrtausend ein wichtiges Thema der Philosophie und auch der Ethik.

00:37:08: Also die Frage, was ist das Glück?

00:37:09: Wie erreichen wir es?

00:37:12: Was für ein flüchtiges Gut ist es?

00:37:14: oder welche Güter machen glücklich?

00:37:15: Und so eine eigentlich seit Aristoteles ein Zentralthema auf der Philosophii und unter anderem Arthur Schopenhauer schrieb dann sowas von wegen dass das Glück als solches... Man merkt es nicht unbedingt, also man merkt tatsächlich eher das Leid und wenn's schlecht läuft.

00:37:31: Und wenns gut läuft merkt man es nicht.

00:37:32: ebenso auch mit der Gesundheit.

00:37:34: die eine Gesundheit Die nimmt man nicht nur klischeehaft für selbstverständlich solange man sie hat oder so lange man jung ist in Sohn Selbst so Kleinigkeiten, ne?

00:37:43: Ich hab jetzt ab und an so ein bisschen Rückenschmerzen.

00:37:46: Nichts Schlimmes.

00:37:46: Einfach so runder Geburtstag gehabt, dann sofort Rückenschmärzen.

00:37:51: Ich bin in den Vierzig geworden, ich hab dann sofort quasi nach zum vierzigsten Geburtstag sofort Rückgeschmerzen gehabt.

00:37:57: Und komm mir so ein paar Tage kaum die Schul zu machen oder sowas und das.

00:38:00: Es war eigentlich schon so komisch.

00:38:02: also ... Zum Lachen waren wir da nicht zu wut, aber ich dachte auch was für'n Quatsch.

00:38:07: eigentlich wurde auch wieder besser und ich mein ganz brav meine Rückenübungen und so.

00:38:10: deswegen ist es in Ordnung.

00:38:11: Aber vorher habe ich mir nie geteilt... Wir

00:38:12: mussten keinen GoFundMe jetzt für dich eröffnen.

00:38:15: Nein, alles fällt uns für mich ein bisschen spannend.

00:38:20: Ich hab immer eben so einen Quatsch und denke ich habe diese irgendwelche würdelosende auf dem Boden-Vertrehübungen.

00:38:27: Denkst du, ich hab immer Gedanken gemacht um meinen Rücken?

00:38:29: So never ever!

00:38:31: Und wenn man die Schmerzen hat sind sie da und so ähnlich sieht das auch Schopenhauer Dass es Leid da ist, dass die Schmerzen da sind.

00:38:38: Die machen sich bemerkbar und erst wenn die Dinge schlecht werden?

00:38:42: So dann blickt man zurück und sagt ach Mensch früher war's ja ganz gut.

00:38:46: Da ging's mir ja ganz Gut.

00:38:47: Der war meine Beziehung besser oder was auch immer.

00:38:50: Oder mein Rücken oder mein sonstwas oder ich war selbst ein anderer.

00:38:54: Und das heißt... Das Glück selbst ist so eine Art ist so ein bisschen unmerklich für uns während des Leids und der Schmerz merklich ist.

00:39:03: Das ist so etwas, was in der Gluckstheorie immer mal wieder aufploppt.

00:39:06: Aber ja wir können jetzt gerne überleiten wie glücklich Johannes glaubst du isst Friedrich Merz?

00:39:14: Ja Friedrich Merts.

00:39:15: also ich würde nicht auf den Salat wetten.

00:39:17: Ich glaube Friedrich märz ist ganz schön Er weiß genau er weiß um die Macht und er möchte die gerne behalten.

00:39:27: Also schwierig würde ich sagen sehr unglücklich in seinen Äußerungen.

00:39:33: Ich finde ihn auch, also durch den Newsletter und den Fokus sozusagen auf extremen Rechte Sprache und Normalisierung da ist, prägt Friedrich Merz keinen unwesentlichen Teil dazu bei meiner Meinung nach.

00:39:48: Er wollte die AfD halbieren.

00:39:51: Er hat seine Partei sozusagen sehr großspurig zur Brandmauerpartei gemacht ja.

00:39:57: Und dann grundsätzlich hat er gesagt, er wird was?

00:40:00: Die Alternative mit Substanz Also sozusagen sein, sein Ziel war und ist die AfD klein zu machen.

00:40:08: Er hat dazu keinen Zugang gefunden außer immer mehr AfD zu werden.

00:40:14: Und

00:40:14: das

00:40:15: führt dazu dass die CDU sich verzwerkt.

00:40:18: Ich finde es gut, dass wir bisher noch gar nicht darüber gesprochen haben und auch dass du das vorher noch gar nie erwähnt hast, dass die jetzt erstmals aus dem Landtag raus ist.

00:40:26: sozusagen auch da war klar, habe ich mir auch noch mal die Umfragen angeschaut.

00:40:31: Und da sagten, glaube ich, neunzig Prozent.

00:40:34: wenn die CDU schlecht abschneidet in Mecklenburg, wo man dann liegt?

00:40:37: es an der Politik, der Bundespartei.

00:40:40: so also das heißt Es wird auch Friedrich Merz einfach sehr viel angelastet.

00:40:46: mittlerweile deswegen weiß ich nicht wahrscheinlich ist er schon eine lame duck und man müsste ihn austauschen weil er auch... Das ist für mich so wahrscheinlich nachhaltig schlimme, er hat auch sein Laden nicht mehr im Griff.

00:41:04: Es gibt jetzt einfach so viele Leute aus der Union die mittlerweile die Brandmauer angreifen, die sie hinterfragen, die sich befragt wurden.

00:41:11: Ich finde den linken Begriff halten, der die Debatte für Gifte Karsten Lindemann und soweit es gibt sehr, sehr viele Beispiele dafür Und das ist einfach sehr schwerwiegend und hat manchmal noch auch schwerwiegende Folgen.

00:41:26: deswegen Ich weiß es nicht.

00:41:29: Er sollte vielleicht mit Anstand jetzt den Platz räumen, aber so wie ich ihn bisher erlebt habe in den letzten Jahren geschieht das nicht.

00:41:40: Was ist deine Meinung?

00:41:43: Das war schwierig!

00:41:43: Ja, danke erstmal dafür.

00:41:45: Deswegen machen wir das ja heute und gemeinsam nachzudenken ein bisschen... Ich habe nicht nur die Lotte zahlen.

00:41:53: Also ich hab mal offenbar im Juli einmal was rausgeballert, dass ein Eingetreten ist nämlich das die CDU ja den Gewaltkampf so ein bisschen auf.

00:41:59: wir sind nicht links.

00:42:00: Wir sind nicht längst wie es uns gemacht hat in Berlin und dass das nicht fruchtet.

00:42:05: aber so einen großen Ganzen habe ich halt auch keine Glaskugel und weiß auch nicht was in der Zukunft passiert.

00:42:10: also ich denke es Romort.

00:42:11: in der CDU ist Romort wahrscheinlich mehr als wir von außen mitkriegen heißt aber nicht dass sie also ich glaube die Möglichkeit ein Friedrich Merz ein Bundeskassel daraus zu ekeln, wenn der Partur nicht gehen will und wenn er auch so beratungsresistent ist wie er sich gerade gibt.

00:42:25: Ich glaube das könnte schwierig werden.

00:42:27: also er ist unbeliebt in der CDU unbeliebt.

00:42:30: es gab neulich eine Umfrage tatsächlich auch unter auch CDU anhängern oder unter allen und unter CDU Anhängern.

00:42:38: und da hieß es unter anderem nach der Wahl in Mecklenburg-Vorpommern für das Abschneiden der CDU ist Bundeskanzler Friedrich Merz punktpunktpunkt hilfreich Oder erschadet.

00:42:50: Und da haben tatsächlich selbst unter den Leuten die CDU-Anhänger, Selbstbeschreibung und CDU Anhänger sind... Da hat ein Prozent gesagt er sei hilfreich!

00:43:01: Alle anderen haben gesagt es schadet oder sie wissen's nicht.

00:43:04: Aber wirklich ich stehe hinter dem Kanzler Merz und der hilft meiner Partei meinem Programmen der CDU als solches.

00:43:12: Ein fucking Prozent Das ist schon, das ist schon der richtige Ansage.

00:43:17: Und das ist jetzt wie eine eigene Laden so komplett gar nicht an einen glaubt und man dennoch sagt ich mache weiter dass es schon ne krasse Nummer und er macht ja offenbar weiter.

00:43:28: und die Frage ist Wie isst ein friedlich mehr als zur Beratungsresistent geworden?

00:43:33: oder anders gefragt vielleicht die interessantere frage warum ist ein so beratungs resistenter Mensch denn noch so erfolgreich?

00:43:42: Wenn man es lang genug probiert, dann kriegt man auch mal irgendwann den ganz laufos.

00:43:48: Aber das finde ich schon erstaunlich!

00:43:49: Das ist wirklich eine sehr positive Eigenschaft von Friedrich Merz, dass er einfach so ein kontinuierlicher Probierer ist der immer wieder versucht an die Spitze zu kommen und dann im dritten Anlauf wurde ja tatsächlich mal zum Kanzlerkandidaten gekürt und dann standen die Zeichen der Zeit auf CDU Und dann ist er tatsächlich Kanzler geworden.

00:44:12: Also ich muss sowieso sagen, und das ist auch glaube ich außerhalb unseres Kompetenzzentrums aber die wirrende Macht da gibt es ja viele solche Spirenzien wo du dir wirklich denkst wie funktioniert das?

00:44:25: also weiß ich nicht.

00:44:26: Philipp Amthor wird jetzt CDU Fraktionsvorsitzender glaub ich in Mecklenburg-Vorpommern.

00:44:33: Jens Spahn ist immer noch da.

00:44:36: Es gibt ja viele Menschen wo man sich so fragbar war Warum bist du noch hier?

00:44:41: So, dann gibt's diese Mann-Frau-Debatte.

00:44:43: Dass man sagt, wenn sich eine Frauenfeeltritt erlaubt, tritt sie sofort irgendwie zurück oder wird zum Rücktritt gedrängt.

00:44:50: Wenn ein Mann der kann aushaben bis zum Sankt Nimmerleins Tag... Also wie gesagt ich weiß es auch nicht.

00:44:56: Ich glaube viel ist möglich aber ich würde auch darauf wetten dass der Salat erst welk wird bevor Friedrich Merz das Handtuch wirft.

00:45:05: Der Mann wird natürlich befördert.

00:45:06: Die Frau muss zurückreden, der Mann will so...

00:45:09: Zum Bundespräsidenten befördert!

00:45:13: Ja es ist total wild eigentlich.

00:45:16: und auch gerade dieses für euch als Kommunikationsexperten-Expertinnen.

00:45:21: wie findet ihr denn dieses Argument das immer wieder auftaucht?

00:45:26: So ja wir müssen unsere Politik nur besser erklären.

00:45:30: also da sagt Friedrich Merz ein anderes Sagen das ja auch Wir machen im Grunde alles richtig, aber die Wähler sind ein bisschen dumm und wir sagen denen das jetzt etwas anders.

00:45:41: Und dann dicken sie es ab!

00:45:43: Ich

00:45:45: meine eine der größten und besten Erklärer den wir in den letzten Jahren in einer Politik hatten war ja Robert Habeck.

00:45:50: Der hat wirklich alles erklärt wie für fünfjährige so dass sogar Leute wie ich das Heizungsgesetz verstehen konnten.

00:45:58: Ich möchte jetzt nichts erklären... Wie das war.

00:46:04: Und es hat ihm auch nicht geholfen, ne?

00:46:07: Also er hatte glaube ich große Sympathien bei einem großen Teil und auch nicht grün wählender Menschen.

00:46:13: aber prinzipiell hat sich der Regierung nicht gehoffen Er wurde trotzdem diffamiert als Kinderbuchauto und sonst was.

00:46:22: also da haben die die Plattenhaut drauf Sprüche trotzdem mehr gebracht als jemanden der sich wirklich zum twenty-fünfmal hinstellt und nochmal erklärt gibt und sagt, warum das Argument von Markus Söder eben jetzt nicht hilfreich ist für die Debatte usw.

00:46:36: Also das hat leider überhaupt nichts gebracht.

00:46:39: deswegen ich habe das auch hier tatsächlich direkt nach der Sachsen-Anhalt war wieder von mir fällt leider sein Name gerade nicht eine SPD Schiff.

00:46:48: genau der hat es jedenfalls auch nochmal zur besten Sendezeit gesagt wir müssen unsere Politik besser erklären und da war glaube ich das Echo eher negativ dass sich Leute gesagt haben Leute wenn ich noch einmal höre dann Geh hier die Wände hoch, so was hat nichts gebracht.

00:47:02: Macht bessere

00:47:02: Politik.".

00:47:04: Ja das ist ja ich bin da ganz bei dir ne?

00:47:07: Manches muss man eben nicht nur sagen sondern auch machen.

00:47:10: also ich bin total für auch Dinge sagen und gerade um Menschen auch eine emotionaler Heimat zu geben oder Menschen reinzuholen in eine Gruppe den zu vermitteln du bist willkommen, du bist jemand.

00:47:20: Du bist weiß ich nicht anerkennung.

00:47:22: Anerkennungen wird ja eigentlich auch ganz oft erstmal auf verbal hergestellt aber es darf halt nicht bei Worten bleiben sondern wenn etwas unpopulär ist und wenn etwas Lebensverhältnisse nicht verändert so ein Positiven von den Menschen dann kann man die Leuten schlecht sagen hey nicht erkläre ich das nochmal anders warum ihr eigentlich Unrecht habt.

00:47:40: und das ist schwierig.

00:47:42: Und ich muss grad da denken, ich wollte Kinderbuchautor und jetzt haben sie ja so wo der Habeck ja diffamiert.

00:47:47: In Klammern ist promovierter Geistenschaft damit mit Topnoten für den Büchern was auch immer.

00:47:51: aber auch jetzt hat man einen ein ultra rechten Duftverkäufer in Sachsen-Anhalt gewählt also mit Ulrich Siegmund dem kumpelhaften Lächeln des Rechtsextremismus wie manche ihn wahrscheinlich empfinden.

00:48:06: das ist doch auch wild eigentlich.

00:48:09: Aber gut

00:48:11: Das ist ja auch so eine Analyse gewesen, die glaube ich Johannes Hill hier in unserem Newsletter gemacht hat zum Thema Ulrich Siegmund.

00:48:19: Dass er eben so ein ... Sag mal ganz plattgesprochen, dass er so ne Verkäufermentalität hat und da hab' ich auch das Liestmann erstmal negativ, also es ist auch negativ konnotiert.

00:48:29: Autoverkäufe

00:48:31: usw.,

00:48:32: Halsabschneider weiß nicht verkaufen einem das Blaue vom Himmel und das is am Ende ne Schrottkarre.

00:48:37: aber Genau das wünscht man sich ja eigentlich mal für die progressive Politik jemanden, der verkaufen kann.

00:48:45: Und ich habe dann auch gedacht warum finden wir so einen lächelnden Grüße August?

00:48:50: Der auf Argumente anderer Leute nichts gibt und einfach irgendwie die eigene Agenda vorantreibt?

00:48:54: Warum finden wir sowem nicht in der demokratischen Politik?

00:49:00: Deswegen würde ich gar nicht Kompetenz hin oder her aber sozusagen von der Ausstrahlung von dem Charisma, was die Leute wahrscheinlich auch mit diesem Lächeln verbinden.

00:49:13: Das täte uns glaube ich ganz gut.

00:49:14: Also ist ja auch der Punkt warum glaube ich so eine Heidi Reichenegg auch ganz gut ankommt weil sie eben einfach irgendwie Ja, ich weiß nicht so eine freche Schnauze ist.

00:49:24: Die irgendwie was transportiert auf das die Leute Bock haben.

00:49:28: Dies jung, dies laut, dies aber trotzdem erklärt die Sachen einfach, die gibt Widerworte und so weiter.

00:49:35: also ich glaube dass sind die Vereint...die is jetzt nicht der lächelnde Grüßaugus, aber die vereint eben auch dieses Charisma auf sich.

00:49:41: Und ich möchte jetzt wirklich nicht Heidi Reichenig mit Ulrich Sigmund vergleichen Aber ich meine nur von der Mentalität her Und ich glaub' Das täte uns eigentlich ganz gut So ehrlich gesprochen.

00:49:52: Doch bin ich bei dir.

00:49:53: also vielleicht ist das ja entteilen aus so ein bisschen schon der der Mamdami Effekt aus New York, der auch immer grinst und sehr nett wirkt eigentlich.

00:50:00: Und eigentlich dafür dass er wahrscheinlich einen stressigen Job hat es sehr zugewandt und wenig gestresst und so und muss doch sagen jetzt in Berlin die Bürgermeisterkandidatin mal gucken ob sie's wird von den Linken du hast gerade reichnägt schon genannt aber Elef Ehralp die wirkt auch erstmal net.

00:50:16: also man wir haben jetzt diesen.

00:50:20: Der jetzige Bürgermeister ist so ein glatzköpfiger Tennis-Spieler, der immer irgendwie so ein bisschen miese Petriche wirkt und angegriffen.

00:50:29: Und das hat er vielleicht mit Friedrich Merz gemeint.

00:50:32: So gewinnt man auch keine Herzen!

00:50:35: Und von der Antisemitismusproblematik bei den Linken und von vielen, wie gesagt eventuell habe ich sie nicht gewählt.

00:50:42: Eventuell wird es niemand überraschen wenn ich sage dass ich mit dem grünen Sympathisiere in weiten Teilen Dann muss man sagen, dass aber den auch die Kandidatin, die man eben aufstellt.

00:50:52: Dass es total viel ausmacht und dieses kumpelhafte von diesem fürchterlichen Siegmund Das ist sicherlich auch entscheidend gewesen und sicherlich warum die in Mecklenburg nicht so viel gewonnen haben.

00:51:05: Oh, ein Björn Höcke!

00:51:06: Der ist ja auch an fürchterlich.

00:51:08: zum Glück muss man sagen also das ist ja das Schlimmste eigentlich wenn Leute einerseits klug denken können und charmant sind aber dann zb eine ganz menschenfeindliche demagogische despotische Politik eben verkörpern.

00:51:20: Also die guten Diktatoren sind auch irgendwie charmant oder irgendwie sexy oder irgendwie sowas.

00:51:26: wenn das zusammenkommt, dass jemand Ausstrahlung hat und dass jemand Leute erreicht.

00:51:32: Und dann eben quasi menschenfeindliche Positionen so letzten Endes appetitlich erwirken lässt?

00:51:38: Dann ist das ein Problem!

00:51:39: Insofern wir sind erstmal dankbar, dass die meisten AfDler komplett verschrobene unsympathische Lutscher ohne Charisma sind.

00:51:47: So, da können wir eine Runde dankbar sein.

00:51:50: Wo wir schon hier bei anderen Gefühlen Dankbarkeit usw.

00:51:55: Ja, CDU ist rausgeflogen aus dem Landtag in Mecklenburg-Vorpommern und ich weiß nicht so ein bisschen.

00:52:03: Das ist ein historischer Fail eigentlich.

00:52:06: Das gab es in der Bundesrepublik als solches noch nicht.

00:52:08: Die CDU ist an der Partei die immer am Start war, die für Verlässlichkeit stand also jetzt für das bürgerliche konservative Verläslichkeit.

00:52:15: eben wenn man das gut findet.

00:52:17: Jetzt ist das vielleicht eben nicht mehr so.

00:52:19: zum ersten Mal fliegen sie raus.

00:52:21: Also frage an euch ist da eigentlich Schadenfreude angebracht?

00:52:24: oder wie seht ihr das also aus progressiver Sicht?

00:52:28: Oder ist es gefährlich.

00:52:31: Ich finde es dahin gefährlich, dass ich noch immer die Mauer sozusagen setzen würde zwischen der AfD und allen anderen Parteien und ich weiß, dass es auf jeden Fall autoritäre Entwicklungen gibt innerhalb der CDU oder innerhalb der Union.

00:52:47: über die muss man reden besprechen, gar keine Frage.

00:52:51: Trotzdem ist die CDU sozusagen für mich immer noch eine demokratische Partei und so wie sich das alles momentan gestaltet schaffen wir das alles nur zusammen.

00:53:02: und ich möchte auch wirklich ganz klar sagen sozusagen wir alle sollten, alle Demokraten, auch rechnen Demokraten, sollten die Hand ausstrecken.

00:53:10: Vielleicht ist jetzt ein Tag Zeit für Schadenfreude?

00:53:13: Und danach dann die aber wieder wegstrecken glaube ich sehr, sehr wichtig.

00:53:19: Weil je stärker die AfD wird, desto schwieriger werden die Koalitionsbildungen und desto bunter werden die Korlektionen.

00:53:27: und da müssen sich die Parteien zusammenraufen.

00:53:29: Und das bedeutet eben auch alle müssen aufeinander zugehen, alle demokratischen Parteien und müssen uns irgendwie sich zusammenrafen.

00:53:38: Deswegen ja schadenfreude vielleicht ganz kurz aber im Großen und Ganzen genau wir sind ein Team.

00:53:46: Also ist meine, weiß ich nicht.

00:53:50: Ich fand es ganz interessant.

00:53:52: in Sachsen-Anhalt hatte ich mir auch den, das nennt man das noch Elefantenrunde dieses TV-Duell zwischen Sven Schulz und Ulrich Siegmund angeschaut wo dann später eben auch die anderen Spitzenkandidaten der Parteien dazukamen.

00:54:07: Aber diese beiden erstmal dreißig Minuten für sich hatten im MDR, übrigens sehr interessant vielleicht am Rande weil wir ja oft über das Thema Faktenchecks sprechen und Live-Fakten-Checks

00:54:18: usw.,

00:54:18: wie kann es funktionieren?

00:54:19: Dass Faktonchecks besser eingebunden werden in die laufende Live-Sendung doch zwar live Und die haben das so gemacht, dass sie in die Faktencheck-Redaktion rübergeschaltet haben.

00:54:32: Also, dass man natürlich nicht sozusagen.

00:54:34: also so schnell kann kein Fakt gecheckt werden.

00:54:37: Jemand sagt was ist es relativ fix du kriegst es aufs Ohr?

00:54:41: Du intervenierst... Das ist sehr schwierig glaube ich.

00:54:45: aber Es war dann ganz interessant weil Sie eben erstens habe sich die FAKTENCHECK Redaktionen gezeigt und haben das mal ein bisschen transparent gemacht wie viele Leute da eigentlich sitzen und wirklich jedes Wort umdrehen.

00:54:56: und dann hatte ich mich eigentlich gefragt, wie man überhaupt bei den vielen Allgemeinplätzen die gerade auch von Ulrich Siegmund kamen da Fakten checken konnte.

00:55:06: Aber da wurden eben einzelne Beispiele gebracht und ich erinnere mich jetzt leider nicht mehr genau wie die Beispiele waren.

00:55:12: aber es war so etwas wie wenn er sagt das alte gute Deutschland dass dann jemand loshackt in dem Computer und sagt ja wir definieren jetzt mal das alte Gute Deutschland als Und dann schauen wir uns mal die Kriminalstatistiken an und können natürlich hinterher online, viel zu spät.

00:55:32: Aber trotzdem können wir rausfinden ist das noch das alte gute Deutschland gewesen oder nicht?

00:55:37: Das fand ich insofern interessant weil ich glaube viele Leute können sich auch unter dem Thema Faktencheck gar nichts vorstellen.

00:55:42: Dann findet es ja immer erst am Tag danach statt.

00:55:44: und der Ausfluss der Öffentlichkeit keiner liest es mehr.

00:55:48: In diesem Moment wurde es ein bisschen transparent oder hat eben gezeigt was eigentlich alles zu kritisieren war an dem was beide Kandidaten da in dem Fall gesagt haben.

00:55:58: Und dann ist es natürlich auch so gewesen, dass der Sven Schulze die weit aus besseren und konkreteren Argumente hatte also auch noch mal dazu gesprochen wirklich transparent zu machen, was Politik eigentlich leistet.

00:56:13: Während sich Siegmund sehr stark mit Floskeln und Schulzuweisungen aufgehalten hat, hat der Sven Schulze sehr stark gesagt ... Der war ja nun erst sehr kurz im Amt.

00:56:25: Aber er hat dann eben gesagt, wir haben irgendwelche Praktika eingeführt für Jugendliche in Unternehmen.

00:56:32: Dann sagt er Siegmond aber welche Praktiker wenn die Unternehmen abwandern

00:56:36: usw.,

00:56:36: also es war so ein ... Der eine sagt was Konkretes, der andere arbeitet mit einer Dystopie.

00:56:41: Das ist in dem Moment ziemlich deutlich geworden und ich bin da eigentlich rausgegangen und dachte Mensch, da hat jemand wirklich mal geschafft die Phrasen der AfD ganz gut zu stellen auch mal zurückzufragen ja nennen Sie doch mal ein Beispiel sagen sie doch mal was und es kam einfach kaum etwas zurück.

00:57:00: und trotzdem hat sich gereicht.

00:57:02: also trotzdem war einen Eklatanterabfall in Sachsen-Anhalt für die CDU.

00:57:08: Und das fand ich einfach sehr interessant, dass du also mit Argumenten zum Wahlabend sozusagen, also zum Vorwahlabend so ungefähr da drehst du vermutlich niemand mehr um ne?

00:57:19: Also da holste niemand mehr zurück und da ist die Frage wie sinnvoll ist zu einem Format noch ja?

00:57:24: Also das finde ich so.

00:57:25: prinzipiell muss man sich die Frage dann schon stellen was kann da wirklich das Fernsehen noch leisten mit ihren alterherkömmlichen Formaten?

00:57:34: Ganz andere Frage können wir mal beim nächsten Mal besprechen.

00:57:42: Ja, total.

00:57:42: Da muss ich auch so denken dieses zahlen Datenfakten und die Leute da auch stellen irgendwie dass das versagt beim afd-wähler oder so bei jemanden der sich radikalisiert oder privatpersonen.

00:57:53: also auch wenn man sich über politik über weltanschauung über gefühle unterhält dann will man wahrscheinlich selber auch nicht irgendwie gestellt werden und irgendwie ertappt werden und sowas.

00:58:01: Das ist dann dann kommt irgendwer und schleut einem irgendwas entgegen.

00:58:04: nicht was wir das ähnliches denken wie rechtsradikaler oder so.

00:58:07: aber die idee so ich korrigiere den anderen jetzt aus einer falschen Weltanschauung heraus oder so.

00:58:14: Das ist erstmal nichts, womit man die Herzen gewinnt.

00:58:16: und so.

00:58:17: aber bei den AfD-Politikern, bei den Profileuten, bei dem Leuten die wirklich also journalistisch gesehen da gehört das natürlich zum Handwerk.

00:58:24: Da finde ich es wichtig, da ist es richtig!

00:58:26: Und der Umgang mit der AfD ist immer noch selber auch kontrovers und man weiß nicht genau, der etablierte der seriöse Journalismus weiß nicht immer wie mit ihnen umgehen.

00:58:35: und da gab es vor wenigen Tagen ganz tollen Streitgespräch im Spiegel und zwar zwischen Ann-Kathrin Müller, viele Grüße an dieser Stelle.

00:58:46: Leistet ganz tolle Arbeit wenn es um Berichterstattung und Einordnung der AfD geht aus meiner Sicht und René Pfister einem Spiegl online Kollegen.

00:58:55: Und da haben die beiden einen Artikel ein Interview gehabt.

00:58:59: sie wurden von einer dritten Kollege interviewt und Die Frage war wie berichten wir über eine Partei die uns zu Feinden erklärt?

00:59:06: Und der René Pfister ist dann jeden Moment, der sagt wir müssen aufpassen das Journalismus also etwas konservativere Positionen oder ja.

00:59:15: Wir müssen aufpassen dass Journalismus nicht selbst zum politischen Akteur wird.

00:59:18: die Leute wollen eben nicht so Ja eigentlich schon verhört werden.

00:59:22: also dürfen AfD-Politiker nicht so begegnen als seien wie von vorne rein feindselig weil das könnte dann der der Leser, die Leserin als Bevormundung auch verstehen.

00:59:32: Also das heißt man sollte irgendwie ein bisschen neutraler sein und diese ein bisschen ja vielleicht auch normalisieren oder so.

00:59:41: An Karthin Müller hält dagegen dass Normalisierung einer rechtsextremen Partei eine riesen Gefahr ist, dass man die AfD Strategien benennen und kontextualisieren muss und dass es einen unverzichtbarer Teil auch der journalistischen Arbeit ist etwas einzuordnen und auch zu bewerten, ja?

00:59:59: Und dem Ganzen nicht unkommentiert eine Bühne zu geben.

01:00:04: Wie seht ihr das also haben wir in Teilen ein... Also braucht es einen urteilenden Journalismus.

01:00:11: oder wie sollte man herangehen an die AfD als Journalist, als jemand der die interviewt?

01:00:19: Wie entsteht auch ein Urteil im Kopf der Leser und Leserin?

01:00:24: aus eurer Sicht

01:00:28: Also die klassischen Dinge, die wir ja glaube ich jetzt auch schon öfter mal aufgeschrieben haben ist natürlich nichts uneingeordnet oder ohne Überprüfung zu senden.

01:00:36: Weil warum sollte ich mein Medium als Werbefläche für egal welchen Politiker welche Politikerin hergeben?

01:00:42: Also es ist da wirklich total egal von welcher Partei diejenigen sind weil Natürlich gehört das alles eingeordnet.

01:00:49: Ich meine Warum sollte ich denn Raum lassen für eine Behauptung Und da spielt ja jetzt überhaupt gar keine Rolle, ob das eine verfassungsfeindliche Äußerung ist.

01:00:57: Ob es eine Politik ist die gegen Migrantinnen ist oder ob es um Klimaschutzmaßnahmen geht, die irgendwie gleichwertig nebeneinander stehen aber in ihrem Effekt überhaupt nicht gleichwertigs sind?

01:01:09: Das ist Aufgabe von Journalismus hier einzuordnen Um den Lesenden hier natürlich größtmögliche oder die beste Möglichkeit geben sich hier zu bilden weil ansonsten überlass ich Musik beziehungsweise dann übertrage ich diesen Auftrag ja wiederum den Leseln, dass sie das ja dann machen sollen.

01:01:28: Also das ist doch eigentlich meine Aufgabe und nicht irgendjemand irgendwas vorzusetzen und dann zu sagen okay jetzt mach damit was du willst.

01:01:38: also genau ich sehe es so.

01:01:41: ich möchte keine Werbefläche sein und das ist genau das wenn irgendwas uneingeordnet irgendwie ausgesendet wird.

01:01:47: Und was mir bei dem Dialog zwischen dem René Fister und der Anka Trimüller auch nicht gefallen hat, war dass er das Thema Einordnen so als Framen oder Vorgeben der Meinung sozusagen... selber geframed hat.

01:02:04: Ein Ordnen bedeutet eigentlich eher Erklären, zusätzlichen Kontext liefern in dem dieser Fakt der genannt wurde oder diese Aussage die getätigt wurde steht und das ist natürlich auch meiner Meinung nach Aufgabe des Journalismus.

01:02:16: dass zu tun und ich glaube es hat an Kadri Müller ihm auch so zurückgegeben fand es eher etwas erstaunlich und das war auch so ein bisschen.

01:02:25: der erste Kommentar darunter war zumindest auf Social Media sowas wie Ja toll, dass ihr euch darüber jetzt erst Gedanken macht und dann Anka Trimöller direkt zurück.

01:02:34: Wir machen uns schon seit Jahren Gedanken aber jetzt machen wir es öffentlich.

01:02:38: Trotzdem hat das mich ehrlicherweise etwas schockiert oder was heißt schockierter?

01:02:43: Das hat mich trotzdem etwas wieder frustriert.

01:02:45: Dass es so eine Haltung wie die von dem Herrn Fister eben doch noch beim Spiegel gibt weil er's eben doch deutlich macht... wie wenig Klarheit darüber herrscht, wie viel Reichweite man den Leuten damit gibt.

01:02:56: Wie wenig Wissen auch bei den Menschen vorhanden ist über die AfD usw.

01:03:01: Also für mich ist was ganz besonders wichtig weil wir das immer wieder gefragt werden und ich das neulich auf einem Panel beim Grimmel-Institut gefragt wurde ob wir eigentlich mit unserem Newsletter Aktivismus betreiben oder ob es vielleicht sogar noch Journalismus ist.

01:03:18: Für mich ist es ganz klar Journalismus.

01:03:21: Wir möchten mit unserem Newsletter eine Lücke schließen, die wir immer wieder in journalistischen Texten und Beiträgen... Und diese Lücke besteht darin, dass eben viel zu wenig Wissen über Strategien besteht.

01:03:32: Über bekannte Narrative, über dahinter stehende Ideologien und so weiter.

01:03:36: Wir schließen diese Lücke nicht indem wir sagen der hat das gesagt und es war doof und überhaupt ist er eine Pappnase sondern wir sagen wir schließen die Lücke indem wir das einordnen mit Hilfe von Wissenschaftlerinnen die ihre wissenschaftliche Haltung die wiederum Hoffentlich mit Studien belegt ist.

01:03:53: Das kann ich jetzt allerdings natürlich nur haltwegs nachprüfen, indem man dann doch ihre Paper liest und so weiter aber auch mit natürlich Quellen usw.

01:04:01: Belegen.

01:04:02: Und das ist für mich genau dieser Unterschied.

01:04:04: Ich gebe hier... Dann wurde ja auch gefragt Ja, was macht ihr denn um noch mehr Leute zu überzeugen?

01:04:09: Ich sage, ich würde überhaupt niemanden überzeugen.

01:04:11: Ich überzeuge niemanden!

01:04:12: Ich erkläre und das ist das wo mit dich sozusagen auf dem mündigen Leser die mündige Leserin zugehe?

01:04:18: Ich gebe dir alle Informationen, ich gebe dir den Kontext weil du natürlich auch als Leserin nur eine begrenzte Zeit hast ihr nicht alles erschließen kannst.

01:04:26: und dann kannst Du mit diesen Informationen die ich alle belegt habe machen was Du willst und Dir deine eigene Meinung bilden selbstverständlich.

01:04:33: und wenn Du sagst Keine Ahnung, das Fenster zuzumachen hilft genauso gegen Erderwärmung wie Windräder am Ende meines Textes.

01:04:44: Obwohl ich gesagt habe es stimmt so nicht und ist wissenschaftlich nicht belegt dann ist es dein gutes Recht.

01:04:49: aber ich hab zumindest sozusagen aus meiner Warte um jetzt eben mal wegzukommen von dem AfD Zeug alles dafür getan dass du eigentlich alle Informationen hast um dir die Meinung zu bilden.

01:04:58: Und letzter Satz dazu ist auch für mich die Frage was soll Was ist Journalismus eigentlich?

01:05:05: Als Johannes und ich Journalistik studiert haben oder an der Reportageschule waren, war das Grundthema was uns eingeimpft wurde.

01:05:14: Journalismus oder ist die vierte Gewalt im Staat?

01:05:16: ja wir sind dafür da die Politiker in zu kontrollieren Missstände aufzuzeigen usw.

01:05:22: Und wie Johannes schon gesagt hat es gilt nicht nur für die AfD sondern natürlich Ehrlicherweise muss sich eine Politikerin immer wie im Verhör fühlen, wenn er mit einem Journalisten redet.

01:05:36: Und was wir so ein bisschen vielleicht verloren haben along the way, ist die Trennung zwischen einer Medienöffentlichkeit, die auf vielfältige Weise hergestellt werden kann und einem journalistischen Handwerk.

01:05:48: Es gibt Influencer in YouTuberinnen keine Ahnung, die haben nur eine Medienöffentlichkeit und die erreichen sie mit Polemik, mit Stylenthesen, mit plagativen Dingen... Und es gibt natürlich genauso welche, die erreichen das aber indem sie trotzdem journalistischen Standards versuchen zu folgen.

01:06:04: So und da muss man die Unterscheidung machen.

01:06:09: Das ist so ein bisschen für mich die Schwierigkeit dass Leute viel zu wenig verstehen, dass wir unsere Maßgabe des Handwerks und die freiheitlich-demokratische Grundordnung sein sollte.

01:06:19: Wenn gegen diese verstoßen wird auf vielfältige Weise dann muss man das benennen und das macht die AfD.

01:06:26: Ja, bin ich beim Ankatrin Müller am Ende des Tages bei diesem Dialog.

01:06:30: Sie hat übrigens auch gesagt – das fand ich auch witzig – nicht in dem Gespräch oder nie.

01:06:34: sie hat es glaube ich gepostet dass sie gesagt hat die Schnittmenge zwischen Menschen... Ich will jetzt ja nicht falsch sehen aber die Schnittmenge von Menschen die in diesen Pendels sitzen und sagen lasst die AfD doch mal regieren und diejenigen die wirklich Berichterstattung vor Ort machen über die AfD die auf diesen Parteitagen sind ist gleich null.

01:06:51: da hat sich glaube ich jemand anderen zitiert Und so muss man natürlich auch unsere Arbeit sehen.

01:06:56: Wir reden hier und die Tipps, die wir geben zum verbesserten journalistischen Handwerk in unseren Workshops, die passieren immer im Vakuum – es ist immer ein gemeinsames Nachdenken mit den KollegInnen!

01:07:08: Wir sind nicht an der Front oder hinter den Abtrenn-Gittern von AfD.

01:07:15: Mitarbeitenden, sondern wir sitzen hier bei uns zu Hause am Schreibtisch und tippsen in die Tasten.

01:07:21: Und das ist natürlich wie gesagt ein absolutes Vakuum, indem wir uns bewegen, aber man kann trotzdem darin nachdenken.

01:07:26: Nachdenken darf man überall!

01:07:29: Und sollte man und sollte man tatsächlich ein, das auch eure Texte und ja auch diesen Podcast logischerweise also gemeinsames Nachdenken Impulse geben.

01:07:37: Und dass das Urteil bildet man sich doch selber.

01:07:39: Das Urteil Bildet ihr euch die jetzt zuhört?

01:07:42: Und ich denke auch, dass es nicht beformunden ist wenn man auch wenn man einordnet.

01:07:46: Und das heißt eben mit so einem soliden journalistischen Handwerk auch ran geht.

01:07:51: dann im Fall von Journalismus.

01:07:54: Ich mache natürlich Klartext, ich bin kein gelernter Journalist.

01:07:57: Aber es musste gerade ein ganz interessantes Zitat denken, das ihr auf jeden Fall kennt.

01:08:01: irgendwie ... ich weiß nicht genau wer's gesagt hat... aber da ging es darum.

01:08:05: zum Wesentlichalismus wenn jemand in der eine sagt ist regnet und die andere Person sagt die Sonne scheint dann ist die Aufgabe des Journalisten eben nicht beides aufzuschreiben sondern aus dem Fenster zu schauen Und zu gucken, was stimmt.

01:08:19: Das ist ja gerade das Wichtige, dass man eben kein neutrales Megafon ist für irgendwelche Systemfeinde, Verfassungsfeinde und Rassisten und einfach denen eine Bühne gibt unkritisch sondern dass man das einordnet und auch damit zahlen Datenfakten kommt.

01:08:35: Dass man dagegen hält und mit der Wirklichkeit der politischen Wirklichkeit, der gesellschaftlichen Wirklichkeit abgleicht.

01:08:42: Und an dieser Stelle schaut out meinerseits wer das aus meiner Sicht sehr gut macht und auch schon sehr lange macht.

01:08:47: nebenan Kathi Müller und vielen anderen ist unter anderem Lena Mosel von Phoenix Die tatsächlich auch die AfD-Leute interviewt, dabei gut vorbereitet es kritisch ist.

01:08:59: und so entklammern jetzt wer sich hier auf die Recherche macht.

01:09:02: Nichts meint über konspiratives zu entdecken.

01:09:05: ja ich wurde vor vielen Jahren in der Corona Krise von Lena Mosel interviewt.

01:09:08: wir kennen uns flüchtig persönlich.

01:09:10: sie hat mich mal zu Xavier Nadu und Michael Wendler und Verschwörungs Verschwörungswendlerismus.

01:09:16: Wir waren aber auch

01:09:17: ein Wendlerkonzert zusammen, du und Lena Mosler.

01:09:20: Wir haben uns am Michael-Wendler Merchandising stand kennengelernt tatsächlich und lieben

01:09:25: gelernt.

01:09:27: Geschätztengelehrt auf jeden Fall ist eine Kollegin das auf jeden fall.

01:09:30: und Aber noch mal hier ne Brücke zu anderen Leuten, apropos Leute die es gut machen.

01:09:36: wir wollen nicht immer nur sagen wer es sehr schlecht macht.

01:09:39: was haltet ihr eigentlich von Markant?

01:09:41: Von markant dem YouTube Influencer?

01:09:43: wie findet ihr den?

01:09:44: Das macht

01:09:45: nichts dazu zu sagen.

01:09:47: Da habe ich eine Meinung dazu, die aber... und das muss ich gleich dazusagen.

01:09:52: Ich bin nicht mit seinem vollständigen Werk vertraut, muss man ja jetzt sozusagen sagen Sondern er wird mir immer mal wieder in die Timeline gespült.

01:10:00: Dadurch denke ich aber bin auch der Durchschnitt User oder Konsument seiner Inhalte.

01:10:05: Können wir kurz sagen, was das Wasser macht so?

01:10:07: Achso ja!

01:10:10: Du kannst es wahrscheinlich besser erzählen aber ich erzähle so wie ich ihn wahrnehme.

01:10:13: Markant ist ein Mensch der auf Instagram einen Kanal hat und dort... Oder wahrscheinlich auch auf anderen Seiten, auf TikTok

01:10:21: usw.,

01:10:22: YouTube

01:10:22: okay.

01:10:23: Überall.

01:10:23: You

01:10:23: name it er is überall Genau, einen Kanal hat und er geht auf pro AFD-Demonstrationen oder alles was dazugehört.

01:10:35: Und redet dort mit deren Anhänger in.

01:10:40: Das ist ganz neutral ausgedrückt, oder?

01:10:43: Ja, würde ich auch sagen.

01:10:44: Also es ist jemand der mit AfD-Anhängern mit Leuten die AfD toll finden, auf der Straße redet für eine Veranstaltung von denen bei, weiß ich nicht, Stadtfestendemos und so.

01:10:52: also... Der Rede wird AFD lernen!

01:10:54: Und das sind die Basics.

01:10:56: Ja und erreicht damit sehr, sehr viele Leute erst an der bekanntesten Stimme in diesem Bereich.

01:11:00: Die Clips gehen viral und ja bevor ich einordne... Bevor ich bevormundend einordn... Scherz!

01:11:07: Nein aber bevor ich jetzt hier meine Meinung sage erstmal deine oder eure?

01:11:10: wie seht ihr dass?

01:11:10: Wie findet ihr den?

01:11:11: machte das richtig?

01:11:12: macht er mit rechten reden richtig?

01:11:16: Also ich finde das erst mal glaube ich sehr mutig was er macht.

01:11:18: Er ist mittlerweile super bekannt.

01:11:20: jeder kennt den, von jeder Seite kennt jeder denen und ich glaub dass macht ihn zu einem Aushängeschild und zu einer, zu einem Feindbild, dass man auch erstmal ertragen muss.

01:11:31: Dass diese Prop sein erstmal voraus geschickt.

01:11:33: Das würde sich nicht jeder trauen.

01:11:35: damit leistet er einen guten Dienst und er sagt von sich selber glaube ich auch er macht diese Videos ja auch für andere rechtsgerichtete Menschen, also Leute die irgendwie sozusagen selber AfD-Anhänger innen sind.

01:11:49: Um denen sozusagen auch aufzuzeigen mit was für Vollpfosten, die da eigentlich zusammen rumlaufen und was sie teilweise für menschenverachtende Anschauung haben usw.

01:12:01: Was ich halt mich gefragt habe ist er hat glaube ich neulich ein Interview im Spiegel oder in der Zeit gegeben.

01:12:11: Die Leute sagen immer mit Rechten reden wir nicht oder mit Nazis redet man nicht, aber das ist doch total altbacken.

01:12:16: Wir müssen wieder mit den Nazis reden weil die sind hier alle um uns rum und können noch gar nicht mehr wegschauen.

01:12:23: Jetzt ist für mich natürlich so ein bisschen die Frage mit welchen Nazis redete denn?

01:12:28: Er redet halt wirklich... mit den absolut hinterletzten Trotteln.

01:12:34: Diejenigen, die bei mir in die Timeline kommen, die sagen so was wie verpiss dich mal kannt du Huren und was sagt er?

01:12:41: Er sagt dann sowas ist das die respektvolle deutsche Art, mit der du mich hier anreden willst?

01:12:46: Ist das die Art, wie du mit deinem deutschen Mitbürger umgehen willst?

01:12:48: Und damit stellt er sie natürlich auf eine gewisse Art.

01:12:50: bloß.

01:12:51: es ist klar, dass er damit sagen will totale Doppelmoral, du stehst irgendwie für treue Stolz und Respekt.

01:12:57: Aber sprichst mit mir hier, obwohl ich dein deutscher Mitbürger bin so als wäre ich der Hinterletze trottelt bloß weil ich nicht deiner Meinung bin so ungefähr.

01:13:06: Und das ist für mich halt ein bisschen... Ich denke mir dann immer was wäre denn wenn er mit clevereren Leuten reden würde?

01:13:16: Also funktioniert dieses Konzept noch wenn er eben nicht der grauen Anhängergruppe, sage ich jetzt mal redet.

01:13:26: Sondern wenn er wirklich mit den Leuten redet die eben die Vorzeigenazis sind, die ihm da wirklich mit tollen Ideologien kommen können und so weiter funktioniert dann dieses Bloßstellen noch ist er dann klappt das dann auch?

01:13:40: Und da bin ich ein bisschen am Zweifeln ob.

01:13:43: also das ist natürlich wie gesagt es funktioniert sehr gut Es ist sehr eingängig es macht auch Spaß diese Videos zu gucken oder nicht?

01:13:51: ja auch traurig.

01:13:52: Aber ich frag mich halt, wie weit trägt das?

01:13:55: Wenn man mal abseits dieser grauen Masse geht und hingeht zu Leuten die eben wirklich ein bisschen klüger cleverer sind.

01:14:01: Und solche gibt's ja auch!

01:14:03: Also es ist ja nicht Sinn, dass ihr nicht nur dumm folg was da hinten dran hängt dafür sind einfach so viele.

01:14:08: Ja ich kann das glaube ich kurz ergänzen.

01:14:10: also er postet regelmäßig so Nachrichten der bekommt von Leuten die er sozusagen überzeugt hat oder die durch ihn verstanden haben wem sie da anhingen.

01:14:21: Und das ist erstmal glaube ich ein großer Erfolg.

01:14:22: Also sozusagen, was sich alle immer wünschen... Man redet mit Leuten und zeigt die Doppelmoral, man zeigt die Verkommenheit, den Menschen hast

01:14:30: usw.,

01:14:31: damit erreicht man die Leute oder bringt sie zum Umdenken.

01:14:33: Das ist glaube ich erst mal ein tolles Ziel, dass er auch erreicht in einem gewissen Maß, in einem weiß ich nicht wie viele aber auf jeden Fall macht ja das.

01:14:42: Dazu kommt sozusagen gerichtet an die Leute, die nicht AfD wählen.

01:14:48: Das ist glaube ich auch noch ein sehr wichtiger Effekt, er festigt auch Leute, längst Debatten über ihn.

01:15:16: Das heißt er erreicht was, er sorgte auch dafür dass sich die Leute mit ihm beschäftigen.

01:15:20: das finde ich auch erstmal sehr gut weil dort dann auch Ressourcen Zeit und Strukturen sozusagen darauf verwendet werden.

01:15:27: das ist auch erstmal eine gute Sache weil das sozusagen auch extrem rechte Strategie ist erst mal irgendwas zu machen und damit progressive Kräfte zu binden dass er es jetzt ein progressiver der progressive Stimme die extremen Rechtekräfte bindet.

01:15:41: Er hat da zum Beispiel, also gesehen habe ich da jetzt ein Strategiegespräch zwischen Martin Zellner und Schlomo Finkelstein.

01:15:49: Und da ging es eben darum... Wir müssten neun-neinzig Prozent unserer Anhänger in Verbieten mit Markanten zu sprechen und einen Prozent müssen wir aber richtig gut ausbilden damit sie ihm so wie du gerade sagst, wie würde er sich anstellen wenn er mit richtig guten Leuten dann spricht?

01:16:06: Und die Leute müssen sich gut auf die Debatten vorbereiten, um ihn bloßzustellen.

01:16:11: So, um eben diesen Effekt umzutrehen den es momentan hat was man kannt macht und wir natürlich seine Bilder oder Videos auch schneidet und auf Effekt natürlich auch trimmt.

01:16:21: das ist natürlich auch sehr gut produziert.

01:16:25: Das heißt es gibt da eine Entwicklung und ich bin auch gespannt wie das jetzt weitergeht und Ich finde es aber gut aus den genannten Gründen Was er macht und wie er's macht.

01:16:36: Ich halte es nicht für die einzige oder die einzig richtige Art und Weise mit extremen Rechten, oder mit AnhängerInnen zu sprechen.

01:16:41: Aber ich finde gut das er das

01:16:42: macht.".

01:16:43: Und die Medien... Genau!

01:16:46: Das was du gerade sagst bekommt jetzt eben auch Coverage im Fernsehenbacher.

01:16:50: vor kurzem gab's eine Doku zu ihm.

01:16:52: Es gab jetzt eben in den Live-Medien Interviews usw.

01:16:56: Das heißt abseits vom Algorithmus der uns zuschneidet bekommt er Sichtbarkeit und Aufmerksamkeit.

01:17:03: Und das ist vielleicht ne gute Idee.

01:17:06: Ja, vielleicht revidiere ich noch mal meine Meinung von eben.

01:17:08: Was interessiert mich mein Geschwätz von gerade?

01:17:11: Aber das... Vielleicht hast du ja auch recht, ne?

01:17:13: Vielleicht gibt es das ja auch schon genug Leute die irgendwie rumlaufen und versuchen irgendwie mit Strategien von der AfD, da clevere Gespräche zu führen.

01:17:20: Ich meine, dass sehen wir ja nun wirklich tausendmal im Netz und im Fernsehen.

01:17:24: Vielleicht braucht's ja jemanden, der sich grade nicht an diese Leute richtet oder eben seinen Ding macht.

01:17:30: Von daher vielleicht revidiere ich dann nochmal meine Meinung, dass das auch interessant wäre.

01:17:35: braucht es das gar nicht.

01:17:38: Ja, auch sehr gut und sehr mutig von dir.

01:17:42: Die selbst über die Schulter schaust.

01:17:43: Du hast

01:17:43: gesagt wir denken nach

01:17:46: zusammen?

01:17:46: Wir zumindest schon.

01:17:47: ob das jetzt die ganzen markanten Interviewten Leute immer tun ist der Anfrage.

01:17:51: aber stimmt ja ich habe einen ähnlichen Eindruck wie ihr.

01:17:53: also ich finde Ihnen gut find's interessant findet ihr sehr mutige vor allen Dingen Und ich denke erreicht ganz viele junge Menschen und trägt deswegen zur politischen Bildung bei.

01:18:01: und dass wir jetzt vierte Reihe die sich Tag und Nacht mit dem politischen Welt- und Tagesgeschehen und den extremen Rändern der Gesellschaft beschäftigen, dass wir da nicht die primären Adressaten sind.

01:18:11: Und viele das schon kennen und weniger lernen als irgendwelche, ich weiß nicht, sechzehnjährige, die das auf TikTok sehen, das geschenkt.

01:18:18: Wir sind dann halt schon ein bisschen ja vielleicht Expertiker und älter Erhalte.

01:18:25: Uralt auch!

01:18:26: Uraltauch und Expertiker.

01:18:27: bestenfalls im

01:18:28: Corporate-Umfeld sagen wir Seniorega

01:18:32: Okay, dann hätte ich jetzt doch gerne um uns am Anfangs Thema zurück zu kommen.

01:18:36: Eure seniorige Meinung bevor wir gleich schließen was?

01:18:39: Was nehmen wir jetzt mit aus den Wahlen im Osten könnte man sagen wo es eben nicht die ganze Osten war Sachsen-Anhalt Berlin Mecklenburg-Vorpommern.

01:18:46: Was ist denn jetzt?

01:18:47: gibt's da irgendwas das wir so als weiterer Corporate Sprech einzubauen?

01:18:51: gibt es ein Key Learning dass wir mitnehmen könnten?

01:18:54: ja gibt es eine zentrale Erkenntnis?

01:18:58: also ich möchte keine zentrale Erkenntnis jetzt geben.

01:19:01: Ich möchte noch auf zwei Aspekte kurz zu sprechen kommen und dann auch zwei Projekte noch kurz erwähnen, die ich sozusagen als Jetzt für sinnvolle achte.

01:19:11: Das eine ist so sagen dass die AfD sehr erfolgreich die glaube ich Selbstwirksamkeit von Menschen angesprochen hat.

01:19:19: Und ich glaube das wenn man Menschen die ein bisschen krisengebeutelt sind und irgendwie das Gefühl haben sie können an ihrer eigene Situation nichts mehr ändern Wenn man den jetzt irgendwie mehr, also ich glaube das ist ein großer Grund für den Erfolg der AfD sozusagen.

01:19:36: Sie schafft es durch sich Menschen Selbstwirksamkeit zu geben und ich glaube dass das so für andere Parteien ein wichtiger Angang wäre, sodass man es schafft Menschen wieder selbstwirksam zu machen oder ihnen Selbstwirksamkeit zu verleihen.

01:19:52: Das wäre so glaube ich einzufahren von so einem überdingen was ich mir wünsche.

01:19:58: zu den Projektempfehlungen, die ich jetzt gerne geben möchte.

01:20:00: Das eine ist recht solidarisch.

01:20:04: Schaut da gerne mal rein!

01:20:05: Das ist ne juristische Handreichung für Menschen in Sachsen-Anhalt vor allem.

01:20:10: Da werden viele Anlaufstellen für Betroffene sehr viel Wissen vermittelt und das ist so ein ganz wichtiger Punkt sozusagen Unsicherheit Die extreme Rechte, die setzt darauf dass man nicht genau weiß wie sind die eigenen Rechte?

01:20:24: Die extreme Rechte setzt auf Tempo.

01:20:26: Es ist Strategie sozusagen der Umbau, der soll schnell gehen und so weiter.

01:20:31: Und gegen weher Bündnisse weiß ich nicht.

01:20:35: institutionelle Absicherung

01:20:36: usw.,

01:20:36: sowas braucht halt immer Zeit.

01:20:38: und sich damit jetzt schon oder eigentlich schon vor langer Zeit aber spätestens jetzt vertraut zu machen das glaube ich.

01:20:44: das erste Das zweite ist ein Papier, dass es der demokratischen Zivilgesellschaft heißt The Day After Strategien für die demokratische Zivilgesellschaft angesichts einer rechtsextremen Landesregierung.

01:20:58: Und auch da geht es sozusagen, da werden Strategien erklärt wie die Zivil-Gesellschaft jetzt weitermachen kann wenn sie extreme Rechte Machtmittel hat.

01:21:05: also es geht darum für den Ernstfall zu trainieren sich damit zu beschäftigen beispielsweise was passiert Wenn Fördermittel wegfallen?

01:21:11: Wie gehe ich mit Klagen um uns weiter?

01:21:13: Also wenn der Staat zur Waffe gemacht wird und Es geht eben darum Bündnisse zu schmieden Mit wem wie macht man das am besten?

01:21:20: und irgendwie nicht in vorauseilenden Gehorsam zu verfallen.

01:21:25: Die beiden Dinge würde ich gerne noch mal mitteilen, weil ich die für extrem wichtig halte.

01:21:28: Ich habe bei beidem gelesen und hatte sehr viele AHA-Effekte.

01:21:32: Sehr gut sind auch sehr viele Nummern und Institutionen drin, die einem dann auch helfen wenn man betroffen ist.

01:21:42: Sehr cool!

01:21:42: Du bist tatsächlich der erste Gast ever an diesem Podcast der meine Empfehlungen vorwegnimmt, weil es eine nächste Frage gewesen.

01:21:49: Tipps, Empfehlungen, irgendwas ob ihr jetzt versagen wollt, dass du hast so sehr schön telepathisch erahnt.

01:21:55: das ist jetzt der richtige Moment wäre für weiterführende Lektüre und ich gebe auch gern weiterfühlende Lekture auch natürlich unbezahlte Buchwerbung.

01:22:02: Arne Semsrod hat ein ganz interessantes Buch geschrieben gegen Macht.

01:22:06: die Zivilgesellschaft schlägt zurück.

01:22:08: da ist auch ganz viel drin von dem was du gerade beschrieben hast.

01:22:10: Das ist durchaus auch lesenswert und ich lese es gerade, und ich finde das auch durchaus spannend.

01:22:14: Und das trägt sicherlich auch dazu bei, dass man aus der Ohnmacht herausfindet.

01:22:18: Ich glaube auch, dass Ohnmarkt ganz wichtig ist, Ohn macht überwinden und so mehr Parteien wie die AfD gut schaffen Menschen in ihrer Ohn-Macht abzuholen und sagen jetzt kannst du was tun?

01:22:28: Das können linke Bündnisse aber auch denke ich, das geht auch im demokratischen.

01:22:31: Das müssen wir aktivieren.

01:22:32: Wir müssen die Leute rausfinden aus der Onemacht und wieder zurück in die Selbstwirksamkeit transportieren.

01:22:40: wer Von euch jetzt dachte hey das ist cool was die beiden machen.

01:22:43: Das klang spannend, dass kann auch interessant.

01:22:45: der kann darf und sollte euch reinfolgen und zwar auf steady wie seit ebenso wie ich.

01:22:51: ein crowdfunding projekt könnte man sagen also aus der unterstützten.

01:22:54: ganz wichtig.

01:22:55: nur nur die Unterstützung hält im Projekt wie wie euren newsletter oder diesen podcast hier am leben.

01:23:00: dann eben so kann und sollte man euch bei instagram rein folgen.

01:23:04: auf blues sky auf linkedin und by campax seid ihr auch regelmäßig am start.

01:23:08: Ich werde das ganze verlinken in den Toenotes auf jeden Fall, deswegen schaut vorbei.

01:23:14: Folge hier, heute war eine Intermezzo-Folge.

01:23:17: Das heißt sie kommt zwischen den regulären Folgen.

01:23:19: das heißt aber auch es gibt keinen Paywall Es gibt keine Werbung und um auch das machen so können wir noch ich auf eure Unterstützung angewiesen.

01:23:27: das heißt ihr könnt auch bei mir wie gesagt Steady Supporten oder was in die Kaffeekasse werfen.

01:23:31: das hilft mir auch diese folgen in Anführungsstrichen dem beiproduzieren zu können.

01:23:35: Und nur so werde ich jetzt langfristig tun können.

01:23:38: vor allen Dingen aber hoffe ich, dass ihr euch für wie rechte Reden registriert.

01:23:43: Den Newsletter der euch regelmäßig was richtig kluges in die Inbox ballert und vernetzt mit anderen klugen Menschen und vernätzt mit wichtigen Themen und ein keinesfalls bevor mundenden so einen im besten Sinne einordnenden Journalismus gibt.

01:24:00: Ja haben wir es vergessen?

01:24:01: Nein das war's eigentlich heute oder?

01:24:03: Das war's vorhin.

01:24:04: Da könntest du wieder sein durften!

01:24:07: Vielen Dank für die Einladung.

01:24:08: unterstützt den Jan Gudermann.

01:24:10: Oh, das hat sie auch gereimt.

01:24:12: Und was ich reimte ist gut!

01:24:14: Also danke, danke, Danke und danke fürs Zuhören.

01:24:17: Teilt diese Folge wenn euch das gefallen hat.

01:24:18: Das hilft uns immens.

01:24:19: Teile die Folgen in sozialen Netzwerken verschickt Sie.

01:24:21: Die Unterstützung muss gar nicht Kohle sein.

01:24:23: Es kann auch einfach mal weiterschicken oder weiter teilen sein.

01:24:26: Schönen Tag noch und bleibt stabil.

01:24:30: Ciao ciao.